GotAI.NET
Форум: Проблемы искусственного интеллекта
Регистрация
|
Вход
Все темы
|
Новая тема
Стр.48 (61)
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Поиск:
Автор
Тема: На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13073
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 02 май 12 17:59
Цитата:
Автор: Slava
Вообще-то речь шла о консолидации, и на мой взгляд иерархия там вообще не показана
да, конечно, речь шла об организации... пусть это будет частный случай - "консолидация"... как организована "консолидация" с Вашей точки зрения? я смайлик поставлю, хоть Вам это и не нравится...
[
Ответ
][
Цитата
]
Slava
Сообщений: 3070
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 02 май 12 18:38
Цитата:
Автор: Egg
да, конечно, речь шла об организации... пусть это будет частный случай - "консолидация"... как организована "консолидация" с Вашей точки зрения? я смайлик поставлю, хоть Вам это и не нравится...
Я знаю реально такое только в паре равноправных. Думаю, что и при большем числе участников это тоже должна быть сеть типа все со всеми на равных. Но там резко усложняется взаимодействие
[
Ответ
][
Цитата
]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13073
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 02 май 12 18:48
Цитата:
Автор: Slava
это тоже должна быть сеть типа все со всеми на равных.
То есть Вы предполагаете, что организация каждый с каждым - это оптимальный вариант для повышения эффективности интеллектуальной коллективной работы? Это примерно тоже самое, как если бы в организме все клетки были одного типа... например, эпителии...
Или примерно тоже самое, как если в схемотехнике были одни только резисторы, которые связывались каждый с каждым...
очень наивное представление...
[
Ответ
][
Цитата
]
sine nomine
Сообщений: 282
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 02 май 12 19:23
Цитата:
Автор: Egg
вариант для повышения эффективности интеллектуальной коллективной работы?
а как будет выглядеть оптимизация коллективной работы, если эту работу представить в виде переборных алгоритмов?
и если такие соображения уже были, не было мыслей использовать это для САГ?
[
Ответ
][
Цитата
]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13073
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 02 май 12 19:41
Цитата:
Автор: sine nomine
а как будет выглядеть оптимизация коллективной работы, если эту работу представить в виде переборных алгоритмов?
и если такие соображения уже были, не было мыслей использовать это для САГ?
САГ - это просто система визуализации, в ней нет ничего интеллектуального, это viewer...
а вопрос оптимизации коллективной работы - это интересный вопрос... а переборные алгоритмы здесь не причем, как я уже говорил, перебор требует ресурсов, если ресурсов мало, нужно выкручиваться и создавать интеллектуальные костыльки...
[
Ответ
][
Цитата
]
Kek
Сообщений: 1133
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 02 май 12 22:50
Цитата:
Автор: Egg
я думаю, что говоря об иерархии, Вы и Слава (как большинство людей) в самом деле подразумеваете иерархию и полагаете, что объект в самом деле состоит из своих элементов... а вот эмерджентность и возникновение нового качества действительно имеет для вас "дифракционные брызги", вы просто не понимаете как это устроено... поэтому и объяснить не можете иначе, кроме невербальных образов, похожих на размахивание руками...
это сложно, в самом деле, в непонимании слойной организации нет ничего постыдного...
Ну вот, еще один вербальный образ "слойной организации". Попробую выразить, я же говорил, что лекция... И выражу в терминах, которые ближе всего ко мне.
Один слой: p-n переход, R, C. Всего три элемента. Этот иерархический слой, если идти вниз состоит из электронов, дырок и элементов кристаллической структуры. Но мы вниз идти не будем. Напыляя, эти элементы на подложку и соединяя их определенным образом создаются транзисторы, триггеры, и логические элементы. Ничего больше. В процессоре Pentium ничего нет, кроме этих элементов. В микросхемах пямяти тоже. В чипсэтах тоже все теже три элемента. Соединяя все намеченные "коацерваты"(см. академика Опарина) получается эмерджентность из однородных элементов в виде компьютера, это уже другой слой иерархии. Это упрощенный пример. Эмерджентность уже намечаеся в самих "коацерватах" и я может перескачил через слой. Не хочу долго писать, может и так есть понимание о иерархии.
[
Ответ
][
Цитата
]
Slava
Сообщений: 3070
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 03 май 12 4:26
Цитата:
Автор: Egg
То есть Вы предполагаете, что организация каждый с каждым - это оптимальный вариант для повышения эффективности интеллектуальной коллективной работы? Это примерно тоже самое, как если бы в организме все клетки были одного типа... например, эпителии...
Или примерно тоже самое, как если в схемотехнике были одни только резисторы, которые связывались каждый с каждым...
очень наивное представление...
Мы говорим о разном
Вы, как понимаю, об организации обычного вида. Таких полно, и там действительно именно так дело и обстоит - иерархичность, синергичность и т.п.
Я - совершенно об ином. О том, что, возможно, неудачно называю интеллектуальным резонансом. Это - весьма редкое явление, и поэтому об этом мало кто имеет представление. А объяснять - как слепому про цвета
Так вот, в сильных формах я об этом знаю только в парах. В существенно менее сильных - в хороших семинарах. Но и это тоже мало кому известно. И вот в этих конструкциях, как бы вам это ни казалось странным или невозможным, взаимодействие именно такое, как я сказал.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
188.40.74.*
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 03 май 12 4:49
Цитата:
Автор: Egg
я думаю, что это сложно, в самом деле, в непонимании слойной организации нет ничего постыдного...
О, Алексей вы просто великолепны! Вам следует любоваться собой когда вы смотритесь в зеркало.
[
Ответ
][
Цитата
]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 03 май 12 7:25
Цитата:
Автор: Kek
Ну вот, еще один вербальный образ "слойной организации". Попробую выразить, я же говорил, что лекция... И выражу в терминах, которые ближе всего ко мне.
Один слой: p-n переход, R, C. Всего три элемента. Этот иерархический слой, если идти вниз состоит из электронов, дырок и элементов кристаллической структуры. Но мы вниз идти не будем. Напыляя, эти элементы на подложку и соединяя их определенным образом создаются транзисторы, триггеры, и логические элементы. Ничего больше. В процессоре Pentium ничего нет, кроме этих элементов. В микросхемах пямяти тоже. В чипсэтах тоже все теже три элемента. Соединяя все намеченные "коацерваты"(см. академика Опарина) получается эмерджентность из однородных элементов в виде компьютера, это уже другой слой иерархии. Это упрощенный пример. Эмерджентность уже намечаеся в самих "коацерватах" и я может перескачил через слой. Не хочу долго писать, может и так есть понимание о иерархии.
Эволюция полупроводниковых систем -
только один
из слоёв
эволюции материи
(из хаоса в иерархию).
[
Ответ
][
Цитата
]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13073
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 03 май 12 10:44
Цитата:
Автор: Slava
Это - весьма редкое явление, и поэтому об этом мало кто имеет представление.
но ведь я сразу так и сказал: Вы насколько плохо себе представляете как именно организовано это взаимодействие, что не можете даже своими словами его описать... поэтому и возникает необходимость в метафорах "как слепому про цвета"...
Мистика, магия и прочие таинства возникают именно там, где нет понимания... а как только понимание возникает, оказывается, что всё очень просто...
Ибо, знание - это не экстаз и все прочие эмоции, которыми Вы переполнены, когда думаете о "таинствах мышления и понимания",
знание - это очень просто, это -
способность воспроизвести явление
... всё...
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
217.118.66.*
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 03 май 12 11:42
Цитата:
Автор: Egg
знание - это очень просто, это -
способность воспроизвести явление
... всё...
Способность воспроизвести явление
в русском языке называется умением. По словарю знание - это верное отражение действительности в мышлении человека.
Или понятнее: способность произвести бочку - это умение. а способность рассказать ученикам о методах производства бочек - знание.
[
Ответ
][
Цитата
]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13073
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 03 май 12 11:49
Цитата:
Автор: гость
По словарю знание - это верное отражение действительности в мышлении человека.
Если Вы не видите абсурдность сочетания этих слов в данном определении, как я могу Вам помочь?
я подозреваю, что Вы нигде не учились, если предполагаете, что после рассказа о методах производства бочек, ученик способен пойти и изготовить бочку... а если не способен, чем отличается такое "знание" от сказок, мифов и альтернативного творчества альтернативщиков?
нет, милейший, знание - это именно умения и есть...
[
Ответ
][
Цитата
]
sine nomine
Сообщений: 282
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 03 май 12 11:56
Цитата:
Автор: гость
Или понятнее: способность произвести бочку - это умение. а способность рассказать ученикам о методах производства бочек - знание.
замечательный пример :-) вот только в действительности, "можешь делай не умеешь учи других"...
[
Ответ
][
Цитата
]
sine nomine
Сообщений: 282
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 03 май 12 12:09
Цитата:
Автор: Egg
а вопрос оптимизации коллективной работы - это интересный вопрос... а переборные алгоритмы здесь не причем
думаю что для оптимизации, такой подход может что-то дать, не буду доказывать, попробую сам с этим еще поразбираться.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
217.118.66.*
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 03 май 12 12:12
Цитата:
Автор: sine nomine
замечательный пример :-) вот только в действительности, "можешь делай не умеешь учи других"...
Речь всё идёт о знании, а не о производстве товаров народного потребления. Поэтому напрасно Вы привели это самооправдание необразованных людей. Неужели Вы тоже не отличаете научное знание академика Ландау от блестящего уменния уборщицы Маши мыть полы в физической лаборатории?
[
Ответ
][
Цитата
]
Стр.48 (61)
:
1
...
44
45
46
47
[48]
49
50
51
52
...
61
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Главная
|
Материалы
|
Справочник
|
Гостевая книга
|
Форум
|
Ссылки
|
О сайте
Вопросы и замечания направляйте нам по
Copyright © 2001-2022, www.gotai.net