Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.240 (298) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Alexmycat Сообщений: 310	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 30 ноя 17 7:35 Изменено: 30 ноя 17 7:37 Цитата: Автор: Luаrvik Для демонстрации разницы между разумом и интеллектом Ваш пример слабоват. Хорошо. Попроще. В стае пять волков. И только один вожак. Он ведет стаю. Все его слушаются. Интеллект у всех. Разума больше у вожака. По факту его слушаются. Но вообще, разум и интеллект мы с Вами уже разбирали. Разум - оценка интеллекта со стороны, например, сверху. На этот счет есть такая поговорка "если ты такой умный, почему ты такой бедный" Побеждает не интеллектуал, побеждает разумный. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 30 ноя 17 7:41 Цитата: Автор: Alexmycat ... Пока одни лозунги. [Ответ][Цитата]
Alexmycat Сообщений: 310	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 30 ноя 17 7:52 Цитата: Автор: Luаrvik Пока одни лозунги. ))) Смешно. Еще проще. Ученик в классе и учитель. И у одного и у другого есть интеллект. Но оценивает ученика учитель. Он разумнее. Вы хотите какой-то механический критерий привнести в символьную систему. Она символьная, а не сливной бачек. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 30 ноя 17 15:40 Цитата: Автор: Alexmycat Ученик в классе и учитель. И у одного и у другого есть интеллект. Но оценивает ученика учитель. Он разумнее. Это не смешно. Это, увы, ОЧЕНЬ смешно. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 30 ноя 17 23:46 Цитата: Автор: Luаrvik Сделайте выжимку и ответьте. У Вас это меньше времени займет, а я могу что-то не так понять, если начну произвольно выдирать из контекста. Так что это за "третий источник неисчерпаемый" ? По гиперсылке перейдите. Не ленитесь Ведь должна же быть разница между населенной "человеками кликающими" типовой социальной сетью и научным форумом, как Вы считаете? Цитата: Автор: Alexmycat Меня тоже заинтересовала информация про третий источник. Опубликуйте, пожалуйста, эти сведения. Там же. Ищите фразу механизм генерации алгоритмов. Вот, собственно, половина успеха в создании ИИ. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 01 дек 17 0:28 Изменено: 01 дек 17 0:39 Цитата: Автор: NewPoisk По гиперсылке перейдите. Не ленитесь Ведь должна же быть разница между населенной "человеками кликающими" типовой социальной сетью и научным форумом, как Вы считаете? Да ходил я по Вашей ссылке... но как-то вот этот - "механизм генерации алгоритмов в ИТ расположен на трассе ИИ->...->результат и работает следующим образом: - трасса состоит из большого числа природных материальных объектов, каждый из которых работает по НЕИЗВЕСТНОМУ создателям ИИ сложному алгоритму; - каждый материальный объект трассы связан со всеми другими объектами физическими полями и потому каждый «понимает» каждого. Этим во-первых снимается характерная программированию проблема совместимости форматов и корректной интерпретации частично нарушенного содержимого, во-вторых естественным образом сама собой решается задача построения блочно-параллельных (процедурных, объектно-ориентированных) алгоритмов; - алгоритм поведения эффекторов ИИ задан создателями, ключевой момент состоит в том, что одно и то же их воздействие на окружающую среду в разные промежутки времени вызывает разные ответные реакции среды; - под влиянием эффекторов объекты трассы начинают взаимодействовать друг с другом неизвестным создателям ИИ образом и в конце-концов их цепочка образует нужный алгоритм с НОВОЙ логикой, действие которого и приводит к возникновению результата. ИИ, а точнее управляющая эффекторами компьютерная коробочка с проводами, играет лишь роль возбудителя объектов трассы. На входе и выходе у коробочки данные — как и д.б., а вот у трассы — уже материальные носители алгоритмы, т.е. знания" - пусть и закамуфлированный, но все-таки перебор в хаосе, назвать "неисчерпаемым источником" у меня язык не поворачивается. Для Вашей "технологии" требуется такой же неисчерпаемый источник времени и пр. ресурсов, но так, знаете ли, и обезьяна сможет. Чем-то разумным здесь и не пахнет, скорее наоборот. Вы против всяческих "само", а у Вас как алгоритм порождается - чудесным образом ? "Как-то взаимодействуют" и "как-то образуют"... сами ? И что это за таинственные "природные материальные объекты с полевыми связями, которые неизвестно как работают" ? Конкретный пример приведите, на каких объектах эти Ваши "трассы" функционируют. У Вас получается так: берем что-то (неизвестно что), перемешиваем до взаимодействия (пока реакция не пойдет), садимся и ждем, когда оно само там сварится - и это вот такой "источник" ?! [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 01 дек 17 1:06 Изменено: 01 дек 17 1:15 Цитата: Автор: Luаrvik Для Вашей "технологии" требуется такой же неисчерпаемый источник времени и пр. ресурсов, но так, знаете ли, и обезьяна сможет. Чем-то разумным здесь и не пахнет, скорее наоборот. Вы против всяческих "само", а у Вас как алгоритм порождается - чудесным образом ? "Как-то взаимодействуют" и "как-то образуют"... сами ? Вот, собственно, половина успеха в создании ИИ. На данном этапе мы видим механизм рождения априорно неизвестных алгоритмов, без поднятия вопросов об эффективности его. Цитата: Автор: Luаrvik И что это за таинственные "природные материальные объекты с полевыми связями, которые неизвестно как работают" ? Да нет в них ничего таинственного! Это любые физические тела, причем каждое в конечном итоге связано с каждым исключительно электро(,)магнитным и гравитационным полями. Цитата: Автор: Luаrvik Конкретный пример приведите, на каких объектах эти Ваши "трассы" функционируют. Доказательство от смешного: пресловутые ячейки Бенара и все прочие примеры т.н. "самоорганизации". Вся хитрость в том, что "самоорганизация" есть ни что иное, как проявление принципа уменьшения потенциальной энергии системы. 1. До воздействия извне части системы взаимодействовали по алгоритму1. 2. После воздействия - всегда несущего энергию - система реорганизуется (нету "само" в строгом смысле!) в алгоритм2, причем алгоритм1 <> алгоритм2. Как именно и что поменялось в системе ИИ неизвестно. 3. Осуществляющий воздействие ИИ сравнивает результат алгоритма2 (а не его самого!) с целью и, если цель не достигнута, проводит новую порцию воздействия. а) Т.е. это отнюдь не та самоорганизация, которая идет сама по себе, и в этом состоит одно из принципиальных отличий подхода ИТ от традиционных эволюционных методик: источником инициативы здесь служит вовсе не волшебное свойство среды самоусложняться, а конкретный источник возмущений - ядро ИИ. Более того, источник направленных возмущений - ведь у ИИ есть цель. б) Устройство ядра позволяет оптимизировать структуру каждого нового воздействия по опыту предыдущих. И тут-то вот используются наработки по нейросетям, например. Это второе принципальное отличие ИТ от традиций: нейросеть не является колыбелью алгоритмов! Она лишь активатор, раздражающий в нужном направлении и местах внешнюю среду. Цитата: Автор: Luаrvik У Вас получается так: берем что-то (неизвестно что), перемешиваем до взаимодействия (пока реакция не пойдет), садимся и ждем, когда оно само там сварится - и это вот такой "источник" ?! Не спешите с выводами [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 01 дек 17 1:26 Изменено: 01 дек 17 1:48 Цитата: Автор: NewPoisk На данном этапе мы видим механизм рождения априорно неизвестных алгоритмов, без поднятия вопросов об эффективности его. Ну да, наплодить побольше, а затем завалы разбирать Цитата: Автор: NewPoisk Да нет в них ничего таинственного! Это любые физические тела, причем каждое связано с каждым электромагнитным и гравитационным полем. Не надо любые. Какие два (или 122), например ? Цитата: Автор: NewPoisk Доказательство от смешного: пресловутые ячейки Бенара и все прочие примеры т.н. "самоорганизации". Ваш "бенар" - это то самый рак, который на безрыбье. Универсальная затычка, как "жаботинский-белоусов". Цитата: Автор: NewPoisk 1. До воздействия извне части системы взаимодействовали по алгоритму1. 2. После воздействия - всегда несущего энергию - система реорганизуется (нету "само" в строгом смысле!) в алгоритм2, причем алгоритм1 <> алгоритм2. 3. Осуществляющий воздействие ИИ сравнивает результат алгоритма2 (а не его самого!) с целью и, если цель не достигнута, проводит новую порцию воздействия. Хорош метод - тыкать пальцем в небо А Вдруг повезет ! Цитата: Автор: NewPoisk источником инициативы здесь служит вовсе не волшебное свойство среды самоусложняться, а конкретный источник возмущений - ядро ИИ. Более того, истоник направленных возмущений - ведь у ИИ есть цель. Какая разница, кто будет включать ГСП - от этого он не станет работать по-другому и более прицельно. На каждом шаге... - да Вы задолбаетесь фракции просеивать ! Цитата: Автор: NewPoisk Устройство ядра позволяет оптимизировать структуру каждого нового воздействия по опыту предыдущих. Что даст опыт, когда неудачных вариантов на порядки больше ! Цитата: Автор: NewPoisk Не спешите с выводами На RT-задачах придется поторопиться не полагаясь на случайность; на оптимизацию в последовательном приближении может не хватить времени, решение потребуется сейчас и сразу... и единственно верное. Вы предлагаете автоматизировать старый добрый метод проб и ошибок (научный тык), не более того - вот и весь Ваш ИИ Дескать, будем вслепую долбить гранит, пока из него статуя не вылезет. Что может быть бездарнее и глупее ?! (Разве что посадить обезьяну за пиш.машинку.) [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 01 дек 17 1:54 Изменено: 01 дек 17 2:04 Давайте на примере такой тестовой задачи: разобранный до винтика будильник нужно собрать в рабочее состояние. (Вот Вам и объекты, которые почему-то не взаимодействуют ни электромагнитно, ни гравитационно. (Не знаете, кстати, почему ?)) Конечным [материализованным] алгоритмом будет работающий будильник. С чего Ваш ИИ начнет ? Каково его первое движение к цели ? (Решение безусловно есть, где-то, но не у Вашего ИИ - пусть это будет робот сборщик-часовщик.) [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 01 дек 17 4:29 Цитата: Автор: Luаrvik Какие два (или 122), например ? 1. Река в горной местности. Цель: изменить направление течения реки. Рецепторы: видеокамеры. Эффекторы: экскаваторный кран-манипулятор (мощный, неломающийся, быстрый). Цепочка действий: Опустил ковш в реку. Не помогает. Провел по дну. Нет. Провел по берегу вдоль. Нет. Провел по берегу поперек. Эффект слабый. Но к цели чуть-чуть приблизил. Поэтому провел еще. И еще. И еще. ... Случайно быстро провел в обратном направлении. Вверх полетел камень, вызвал небольшую лавину. Эффект сильнее. Дальще - понято После десятка бросаний вверх на реке образовалась плотина. Т.о., трасса: манипулятор - окр. среда с потенциальной энергией - река. Вывод. Желательно чтобы: 1) окр. среда обладала потенциальной энергией 2) эффекторы были как можно более мощными 3) окр. среда была сложной Цитата: Автор: Luаrvik Вы предлагаете автоматизировать старый добрый метод проб и ошибок (научный тык), не более того - вот и весь Ваш ИИ Вы вторично игнорируете весьма существенную фразу "половина". Цитата: Автор: Luаrvik разобранный до винтика будильник нужно собрать в рабочее состояние. (Вот Вам и объекты, которые почему-то не взаимодействуют ни электромагнитно, ни гравитационно. (Не знаете, кстати, почему ?)) Конечным [материализованным] алгоритмом будет работающий будильник. С чего Ваш ИИ начнет ? С цели, конечно. Вас ведь интересует работающий будильник, не так ли? В таком случае извольте сообщить ИИ что значит "работающий". А для этого задайте ему цель в виде полноценной модели работающего будильника. Как Вы понимаете, тем самым Вы даете ему 90% ответа Цитата: Автор: Luаrvik Каково его первое движение к цели ? Случайное. Совместил пару винтиков - сверил с целью. Ага, не подходит... Разобрал. Другие два соединил. Подошло! Следующий блок... И т.д. Двое суток псевдослучайных блужданий - и будильник собран! Чего Вы не поняли: в Вашем примере нет содержащей скрытые знания цепочки (трассы). Околобудильниковый мир слишком прост для этого. Т.о., ИИ имеет смысл лишь в сложном мире и когда цель создать много проще пути к ней. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 01 дек 17 4:45 Изменено: 01 дек 17 4:47 Цитата: Автор: NewPoisk 1. Река в горной местности. ... Случайно быстро провел в обратном направлении. Вот-вот. Долби куда попало, пока не получится. Что ж, умнО ! Ничего не скажешь ! Цитата: Автор: NewPoisk Вы вторично игнорируете весьма существенную фразу "половина". Так о второй Вы стыдливо умалчиваете Цитата: Автор: NewPoisk С цели, конечно. Вас ведь интересует работающий будильник, не так ли? В таком случае извольте сообщить ИИ что значит "работающий". А для этого задайте ему цель в виде полноценной модели работающего будильника. Как Вы понимаете, тем самым Вы даете ему 90% ответа. Да, и инструкцию по сборке... подробнейшую Цитата: Автор: NewPoisk Случайное. "А вот это действительно умнО !"(МАБ, M&M) Тогда не ИИ получится, а модель бардака в голове, что, впрочем, вполне логично и в общую стратегию удачно вписывается. Цитата: Автор: NewPoisk Чего Вы не поняли: в Вашем примере нет содержащей скрытые знания цепочки (трассы). Какие еще "скрытые знания" ? Цитата: Автор: NewPoisk Околобудильниковый мир слишком прост для этого. Т.о., ИИ имеет смысл лишь в сложном мире и когда цель создать много проще пути к ней. "Слишком прост", "слишком сложен" - это из практики т.н. "плохих танцоров". [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 01 дек 17 4:56 Изменено: 01 дек 17 4:56 Цитата: Автор: Luаrvik Так о второй Вы стыдливо умалчиваете Намек понял Но умалчивания нет: это метод р/с ЛД. Цитата: Автор: Luаrvik Какие еще "скрытые знания" ? Вот эта самая потенциальная энергия (в Дж), реализованная посредством находящихся в напряжении множества связей между объектами внешнего мира. В примере с рекой - это энергия камнепада. Цитата: Автор: Luаrvik "Слишком прост", "слишком сложен" - это из практики т.н. "плохих танцоров". Пожалуй. Но он (полу-ИИ по ИТ) все же танцует! Остальные - красивые, но неподвижные извания ИИ-скульпторов. Кстати, никакой альтернативы методу научного тыка, как первичному действию, нет. Знаете, мелькнула озорная мысль... Ведь социум - сложная среда. Попробуем? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 01 дек 17 5:13 Изменено: 01 дек 17 5:15 Цитата: Автор: NewPoisk метод р/с ЛД Расшифруйте, а то опять получается некое умалчивание Цитата: Автор: NewPoisk Вот эта самая потенциальная энергия (в Дж), реализованная посредством находящихся в напряжении множества связей между объектами внешнего мира. Энергия, которая "знание - сила" ? Прямое преобразование ?! Не может быть !!! НОБЕЛЕВСКУЮ ЕМУ !!! Цитата: Автор: NewPoisk В примере с рекой - это энергия камнепада. А с будильником ? Там ведь не извлекать, а вкладывать требуется ! Поэтому Вам справедливо и кажется, что связи нет, потому что их устанавливать нужно искусственно(NB) - прямая интеллектуальная задача, которую Вы хотите решить естественными силами Природы. Цитата: Автор: NewPoisk Но он (полу-ИИ по ИТ) все же танцует! Так и куркулятор кое-как танцует. Плохо, но что-то получается. Глядишь, и остальные подтянутся... Цитата: Автор: NewPoisk Кстати, никакой альтернативы методу научного тыка, как первичному действию, нет. Есть. Первичное "действие" - подумать. Цитата: Автор: NewPoisk Знаете, мелькнула озорная мысль... Ведь социум - сложная среда. Попробуем? Это Вам к Alexmycat'у, прямой наводкой. У него очень подходящая компания собирается. ("Шалунишка куртизан !" (с прононсом)) [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 01 дек 17 5:52 Цитата: Автор: Luаrvik Расшифруйте, а то опять получается некое умалчивание Распад/синтез логических доменов. Что такое объяснять долго и тут ни к чему - см. ИТ. Цитата: Автор: Luаrvik Энергия, которая "знание - сила" ? Прямое преобразование ?! Глава 7.3. Там же. Цитата: Автор: Luаrvik Поэтому Вам справедливо и кажется, что связи нет, потому что их устанавливать нужно искусственно(NB) - прямая интеллектуальная задача, которую Вы хотите решить естественными силами Природы. Сейчас мы разбираем элементарные составляющие, а Вы бежите вперед паровоза. И потом, без определения интеллекта нельзя говорить какая задача его, а какая нет. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 01 дек 17 7:25 Цитата: Автор: NewPoisk Распад/синтез логических доменов. Ах, да ! Это. Не сообразил сразу. Цитата: Автор: NewPoisk Глава 7.3. Там же. Если так пойдет и дальше, то рано или поздно вся Ваша прямая (и не очень) речь будет состоять из одних ссылок. Метаинформация - это конечно очень хорошо, но, по-моему, не стоит злоупотреблять. А что будет, если доступ ограничат ? - Все ! Провал ! Капитуляция, полная и безоговорочная. Цитата: Автор: NewPoisk Сейчас мы разбираем элементарные составляющие, а Вы бежите вперед паровоза. И потом, без определения интеллекта нельзя говорить какая задача его, а какая нет. Отчего же ? Мы просто бежим в одну точку с разных сторон. Паровоз, если можно так выразиться, у нас за спиной, у каждого свой - персональный, в вечное пользование - до самого старческого маразма. Это он за нами на всех парах ! (паровоз, разумеется, а не маразм) Определение есть (у меня), Вы его знаете не первый год и работает оно на любых задачах - так было задумано (!) [Ответ][Цитата]
Стр.240 (298): 1  ...  236  237  238  239  [240]  241  242  243  244  ...  298 << < Пред. | След. > >>