GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.195 (271)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Искусственная теория интегрального интеллекта
NewPoisk
Сообщений: 3527
На: Искусственная теория интегрального интеллекта
Добавлено: 15 авг 16 6:05
Изменено: 12 сен 16 2:46
Из практики обсуждения ИТ у читателя может возникнуть недоумение будто она теорией объектов и спорами вокруг философии и ограничивается. Наверное, стоит немного выправить образовавшийся крен

1. Случайность происходит от слова "непредсказуемость", а не "неопределенность" или "бесконечность". Механизм генерации случайности — объект 2-го порядка (в терминологии ИТИИ — неопределенный объект 2-го порядка или сокращенно ГС), осуществляющий случайный выбор значений управляемых им объектов 1-го порядка. ГС есть первичное — т.е. не представимое произвольной комбинацией определенных объектов 2-го порядка понятие, как, очевидно, взаимно-первично и понятие определенного объекта 2-го порядка. Однако, определенный объект 2-го порядка м.б. описан алгоритмом, в то время как неопределенный — нет, поскольку всякий алгоритм неслучаен по определению. И, т.о., на примере ГС хорошо видна разница между объектом 2-го порядка и алгоритмом. Примеры:
* последовательность цифр иррациональной десятичной дроби бесконечна, но предсказуема;
* объект «случайность» определен посредством его отличия от объекта «не случайность»;
* непредсказуемость x означает что не существует алгоритма и переменных, по значениям которых можно определить значение x: x^2+y^2=1 в целых числах. Тем не менее, набор решений м.б. как конечен (в данном примере), так и бесконечен;
* случайность в описанном объяснении — относительна. Например, можно сказать что не монета падает случайной стороной, а совокупность событий окружающего мира непредсказуемы относительно положения монеты.

2. Инструкция создателю ИИ:
* определись со средой функционирования. Ошибка большинства ИИ-шников состоит в недооценке роли сложного мира, необходимого для успешной работы их детища;
* проверь ее на соответствие условиям существования ИИ. Интернет близок к выполнению 2-го условия;
* определи объект-результат;
* проведи от него надежные обратные связи;
* и только после всей этой подготовительной работы начинай конструировать собственно ядро ИИ.

3. Принципиальные отличия ИТ от остальных:

У каждой науки есть своя главная задача, у науки-ИИ это создание генератора алгоритмов с новой логикой, неизвестной (даже косвенно) создателям ИИ.

* доказано что алгоритм — неважно как реализованный аппаратно или программно — не может породить знаний больше, чем в него заложено программистом. Поэтому он не м.б. генератором алгоритмов с новой логикой и представляет собой не усилитель интеллекта, а лишь его преобразователь. Кроме того, на «входе» и «выходе» у алгоритма принципиально всегда данные. Однако, чтобы от ИИ был практический толк, он должен иметь цель и эта цель — алгоритм (т.к. результат — алгоритм). Поэтому создателям ИИ необходимо материализовывать не один (собственно блок управления рецепторно-эффекторными матрицами), а целых три алгоритма: цель, блок управления, обратные связи;

* механизм генерации алгоритмов в ИТ расположен на трассе ИИ->...->результат и работает следующим образом:
- трасса состоит из большого числа природных материальных объектов, каждый из которых работает по НЕИЗВЕСТНОМУ создателям ИИ сложному алгоритму;
- каждый материальный объект трассы связан со всеми другими объектами физическими полями и потому каждый «понимает» каждого. Этим во-первых снимается характерная программированию проблема совместимости форматов и корректной интерпретации частично нарушенного содержимого, во-вторых естественным образом сама собой решается задача построения блочно-параллельных (процедурных, объектно-ориентированных) алгоритмов;
- алгоритм поведения эффекторов ИИ задан создателями, ключевой момент состоит в том, что одно и то же их воздействие на окружающую среду в разные промежутки времени вызывает разные ответные реакции среды;
- под влиянием эффекторов объекты трассы начинают взаимодействовать друг с другом неизвестным создателям ИИ образом и в конце-концов их цепочка образует нужный алгоритм с НОВОЙ логикой, действие которого и приводит к возникновению результата. ИИ, а точнее управляющая эффекторами компьютерная коробочка с проводами, играет лишь роль возбудителя объектов трассы. На входе и выходе у коробочки данные — как и д.б., а вот у трассы — уже материальные носители алгоритмы, т.е. знания;
- поэтому фактически обрабатывающий знания интеллект «размазан» по всей трассе — ведь именно там генерируется новая логика, но он же требует доступа к физике мира во всей его сложной полноте и, следовательно, не м.б. реализован как компьютерная программа. Вывод не отменяет современных наработок по ИИ — известные алгоритмы безусловно найдут свою нишу в «управляющей эффекторами коробочке с проводами», но перечеркивают надежды на виртуализацию интеллектуальной деятельности в любом ее проявлении: осмысленный перевод, написание статей, понимание смысла изображений, фильмов, ведение разумного диалога и т.п.;

* построить обладающий сверхсложным алгоритмом работы материальный объект (например, самолет) вышеописанным способом практически нереально. Но:
- поскольку окружающий мир бесконечно велик, бесконечно сложную трассу в принципе возможно уместить в любую часть мира, называемую мозгом. Это одна из причин, почему мозг невозможно построить на куда более простом, нежели натурное моделирование, принципе математического моделирования. Мозг — это бесконечность внутри бесконечности, со своим собственным времяисчислением. Замедление/ускорение субъективного времени вкупе с возможностью отмены неверных построений дает колоссальные преимущества умопостроений перед построением результата сразу в окружающей среде;
- мир изотропен, поэтому определяющие поведение трасс законы природы одинаковы, что и дает возможность натурно моделировать мир мозгом;
- в ИТ доказывается что любой материально реализованный алгоритм м.б. построен по принципу одноэтажной (т.е. исключается ситуация когда выход одного блока идет на вход другого) связки параллельно взаимодействующих блоков. Это делает возможным реализацию в мозге и мире мощнейшего принципа достижения результата посредством однотактного распада/синтеза материальных носителей алгоритма — т.н. логических доменов, минуя процедуру перебора вариантов, следовательно и комбинаторный взрыв. И это еще одна причина, окупающая гигантские сложности натурного моделирования внутреннего мира.

Замечание. ИИ использует три метода корректировки трассы достижения результата: случайное воздействие на трассу без запоминания, запоминание промежуточных результатов (не столько внутри коробочки ИИ, сколько в объектах трассы!), принцип р/с ЛД. Следует особо подчеркнуть фундаментальную независимость указанных принципов друг от друга. Случайность вытекает из взаимной непредсказуемости значений переменных. Запоминание в объектах трассы, более известное как эволюционный процесс, обусловлено самой природой алгоритмов: сохранять соответствие y=f(x) (кстати, в известном смысле антагонистичное случайности, ибо результат всякого алгоритма неслучаен по определению). Р/с ЛД есть проявление принципа суперпозиции уравнений в системе. Т.о., эволюция применительно к ИИ представляет собой лишь одну из технологий, т.е. носит сугубо прикладной характер.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3527
На: Искусственная теория интегрального интеллекта
Добавлено: 15 авг 16 6:46
2 г78

>неустойчивость движения есть фундаментальнейшая причина неизгоняемости понятия случайности - абсолютный детерминизм это неадекватная презумция.

Вот чего Вы определили — то и есть. Никакие последующие оговорки не принимаются. Нужна случайность? Вносите ее в определение сразу. Не внесли — не обессудьте.

Правильно ли я понимаю, что на этом очередной диспут про определение эволюции завершен? Ведь еще остались не разобранными целых два класса случаев.

P.S.
Не трудитесь демагогировать и выставлять собеседников недоумками — подобные извращения на фоне кругового аута лишь дополнительно обесценивают то немногое, чем Вы можете похвалиться. То, что Вы раз за разом получаете детский мат — исключительно Ваши проблемы и не нужно в этом винить правила игры, орать и ломать фигуры.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Искусственная теория интегрального интеллекта
Добавлено: 15 авг 16 7:19
np> детский мат

?? как любой может убедиться по протоколу разговора полный провал потерпели вы.
чего только стоит ваша композиция f...f, показавшая ваше полное непонимание предмета.

> Никакие последующие оговорки не принимаются

вам не нужно оправдываться и сохранять топорность итии - демонстрируете бесплодность, так озаботтесь действительными причинами. все поймут ваши оговорки и самокоррекции.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Искусственная теория интегрального интеллекта
Добавлено: 15 авг 16 7:25
и как может убедиться всякий очередное пояснение про итии это (а) попытка начать думать в русле концепции самоорганизации и (б) самым удивительным образом ньюпо переоткрывает принципы дарвиновской эволюции.. с чем боролся от того и набрался..
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3527
На: Искусственная теория интегрального интеллекта
Добавлено: 15 авг 16 7:41
Понятно. "полный провал" Диспут завершен, а жаль. По поводу "русла самоорганизации", "дарвиновской эволюции" и пр. научного кликушества - см. исходник ИТ (обратите внимание на дату), последний пункт памятки и не выдавайте желаемое за действительное.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Искусственная теория интегрального интеллекта
Добавлено: 15 авг 16 7:49
np> и в конце-концов их цепочка образует нужный алгоритм с НОВОЙ логикой, действие которого и приводит к возникновению результата.

если в этом есть хоть что-то отличное от классической триады мутации-отбор-наследование, то просветите общественность. а то можно подумать, что вы открыли какой-то новый принцип эволюции алгоритмов.

диспут завершен на почве вашей полной неспособности быть предметным.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3527
На: Искусственная теория интегрального интеллекта
Добавлено: 16 авг 16 0:54
2 г78

>если в этом есть хоть что-то отличное от классической триады мутации-отбор-наследование, то просветите общественность

Судя по реакции, общественность абсолютно не интересуют вопросы отрасли. Ни механизм генерации алгоритмов, ни метод обхода лабиринта решений. На самом деле они не занимаются ИИ. Какая самая популярная ветка на форме? «Флудилка»!...

Что касается персонально Вас, то если отвечать Вам Вашим же языком — ну чтобы доходчивее было — д.б. приблизительно так: «читай замечание, тупица»

>новый принцип эволюции алгоритмов

А что такое эволюция? Вы же не в состоянии дать объективное определение. Явные «мутации-отбор-наследование» характерно разве лишь микробам — там, где имеет место смена поколений с запоминанием. Разве на трассе в общем случае есть смена поколений? Или мутации? Нет. Или где в параметрической адаптации нейросети эти самые «мутации-отбор-наследование»? Хотя ряд задач данная адаптация неплохо решает. Единственное для трассы условие — сохранение соответствия у=f(x) в ее составляющих – т.н. 2-е условие существования ИИ. Т.е. трасса может представлять собой условно говоря неизменный набор неизменных кубиков, лишь перетасовка которых приводит к результату. Разумеется, при желании и это можно объявить эволюцией (мутация порядка кубиков, отбор комбинаций их, наследование конечного варианта), но это уже смешно, ибо в «мутации, отбор, наследование» т.о. можно засунуть что угодно, любую чепуху. Мутации освещенности, отбор длины тени, наследование всего и вся. Значит, смена дня и ночи — тоже эволюция. И избавиться от произвола можно лишь объективным определением эволюции. Чего у Вас в настоящее время нет и не предвидится.

>диспут завершен на почве вашей полной неспособности быть предметным

Памятка
1. Что такое эволюция?
2. Где скачать эволюционирующую программу?
3. вывод: ЭВОЛЮЦИОНИЗМ = ЛОЖЬ
4. if хочется опровергнуть теорию Б омонимами теории А then goto 1
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3527
На: Искусственная теория интегрального интеллекта
Добавлено: 16 авг 16 1:54
Можно ли обмануть данность?

Получение нового алгоритма путем случайной комбинации большого числа простых известных процедур с последующей проверкой работоспособности полученного — чем не способ генерирования алгоритмов?

1. Сразу же возникает лабиринт решений на составление очередной работающей комбинации. К слову, принципиально это все та же параметрическая адаптация (неудачное, кстати, название — ИИ д.б. работником, а не приспособленцем): вводится коэффициент «отключения» потенциально присутствующей процедуры на бесконечном множестве всех возможных вариантов.

2. Еще более узкое место — время на проверку в реальном мире — можно расширить лишь обкаткой на матмодели. Это САПР, обсчет биомолекул, ядерного взрыва и т.п. не приведшие к ИИ образцы программ. Естественно, составление математической модели — еще та проблема.

3. Вот почему люди плохо наглядно представляют себе в голове работу цепочечных, циклических и т.п. алгоритмов, связанных с более чем одним ходом — мозг решительно отказывается думать вне принципа р/с ЛД!
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3162
На: Искусственная теория интегрального интеллекта
Добавлено: 16 авг 16 2:11
Изменено: 16 авг 16 2:14
"Судя по реакции, общественность абсолютно не интересуют вопросы отрасли."
- В вашей трактовке ("работа цепочечных, циклических и т.п. алгоритмов, связанных с более чем одним ходом"), пардон, - ДА! . Мозг, вообще, не работает по алгоритмам. Это для вас, если вы к нему "сильно пристали", он может "подбросить" описание работы какой-то конкретной детерминированной модели на уровне алгоритмов. Для описания работы динамических автоматных сетей не существует их адекватного алгоритмического описания. Например, мост из спичек, "мост" из нейронов и мост из брёвен ведут себя подобно. Причём здесь алгоритмы? Завязывайте с обсуждением.
З.Ы. А события бывают детерминированными, случайными и неопределёнными, например, падение сосульки или метеорита на вашу голову.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3527
На: Искусственная теория интегрального интеллекта
Добавлено: 16 авг 16 2:28
Изменено: 16 авг 16 2:37
Обсуждать не читая, критиковать не вникая. Видимо, поветрие.

>Мозг, вообще, не работает по алгоритмам.

А разве ИТ говорит об обратном?!

>Завязывайте с обсуждением.

Чего сказать-то хотели?

--- добавлено

>ДАС

Наивная надежда на порождение нового алгоритма внутри старого. Это невозможно в принципе - доказано в ИТ! Понятно почему у ДАС нет внятного алгоритмического описания - это из серии определений эволюции: вроде как все понимают что это, но ни офизичить, ни даже сказать не могут. Джон фон Нейман в работе "самовосроизводящиеся автоматы" думал что придуманная им же алгоритмическая модель просуществует не более 15 лет, на самом деле ей по сей день нет замены. Ни о чем не говорит?
[Ответ][Цитата]
гость
62.122.91.*
На: Искусственная теория интегрального интеллекта
Добавлено: 16 авг 16 13:38
Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru

1. Сразу же возникает лабиринт решений на составление очередной работающей комбинации.


Какой лабиринт решений? Генерируем 1000 случайных комбинаций, тестируем и выбираем лучшую.
[Ответ][Цитата]
гость
62.122.91.*
На: Искусственная теория интегрального интеллекта
Добавлено: 16 авг 16 14:09
Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru
(мутация порядка кубиков, отбор комбинаций их, наследование конечного варианта), но это уже смешно, ибо в «мутации, отбор, наследование» т.о. можно засунуть что угодно, любую чепуху. Мутации освещенности, отбор длины тени, наследование всего и вся.


Чтобы привести пример с чепухой, совсем не обязательно самому морозить несусветную чушь.
Что это вообще такое вы тут сказали? Кого вы пытаетесь запутать вашей чушью? Проявите хоть немного уважения к элементарной логике. Мутации, отбор, наследование - эти операции должны быть применены к конструкциям чего-либо. Цепочки кубиков в вашем примере это конструкции, а "освещённости" и "длины теней" это просто ваши бредовые испражнения.
Да и вообще, всё "творчество" ваше в таком же стиле...

[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3527
На: Искусственная теория интегрального интеллекта
Добавлено: 17 авг 16 1:49
2 г62

>Какой лабиринт решений?

Понятно...

г62, сперва получите более-менее внятное представление о предмете, а потом приходите дискутировать. Советую почитать 2-е сообщение ветки.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Искусственная теория интегрального интеллекта
Добавлено: 17 авг 16 2:04
np> Вы же не в состоянии дать объективное определение.

есть представление об объективном явлении (эволюция в малом), есть представление (теоретическое) об эволюции в большом. Есть теория, представления о механизмах.
Есть рабочее определение. А альтернатива - креация - это сборище псевдоответов.
где даже рабочее определение креатора?? где описание механизмов креации?? где описание механизмов объективизации (так что такое признак??)??

> памятка

повторять идиотскую памятку (почему идиотская много раз объяснялось) может только идиот.

раз ньюпо во всю сам начинает эксплуатировать идею эволюции, то, значит, лед тронулся.
защитную брехню (чтобы скрыть концептуальный провал) можно пропускать мимо ушей.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3162
На: Искусственная теория интегрального интеллекта
Добавлено: 17 авг 16 2:08
"Джон фон Нейман в работе "самовосроизводящиеся автоматы" думал что придуманная им же алгоритмическая модель просуществует не более 15 лет, на самом деле ей по сей день нет замены. Ни о чем не говорит?"
- Говорит, только "не более 3-5 лет", а потом: "озеро с рыбками и пираньями", но он не учитывал успехов микроминиатюризации! Бывает. Сейчас как раз настало время многопроцессорности, многоядерности и параллельных вычислений. Но это не доказательство точности ваших рассуждений.
[Ответ][Цитата]
 Стр.195 (271)1  ...  191  192  193  194  [195]  196  197  198  199  ...  271<< < Пред. | След. > >>