|
|
На: Модели Сознания
Добавлено: 28 окт 14 1:21
|
Поскольку стандартный компьютер является бессознательным автоматом, то на компьютере моделировать сознание невозможно, а, следовательно, ИИ на компьютере невозможен. А поскольку все попытки сделать ИИ до сих пор предпринимались на стандартном компьютере, то поэтому до сих пор ИИ не создан. До сих пор никто созданием сознания не занимался. В первом посте этой темы впервые предпринята попытка поставить задачу создания протосознания. Кратко задача ставится так: нужно использовать устройство, которое будет гибридом вычислительного компьютера реализующего Математическую Модель СамоИнтерпретации и невычислительную составляющую Элемент СамоИнтерпретации. Подробнее смотрите первый пост. Путь к простейшему ИИ лежит через моделирование протосознания.
|
|
|
|
На: Модели Сознания
Добавлено: 28 окт 14 3:06
|
Надо пытаться это понять, чтобы двигаться дальше в ИИ. Нужно понять, что простейший ИИ невозможен без протосознания. Нужно понять, что выход из тупика компьютерного ИИ находится на пути создания Искусственного Сознания (ИС). До сих пор не было в мире попыток создать ИС. Без ИС невозможно создать ИИ.
|
|
|
|
На: Модели Сознания
Добавлено: 28 окт 14 4:36
|
2 PostScriptum >самоорганизация – это явление возникновения устойчивых, самосозидающихся и самоподдерживающихся структур в непрерывном потоке вещества и/или энергии. Ничего другого, кроме доказывающего данное определение примитивного самоупорядочивания (примеры снежинок, вихрей и т.п.), нет. > Общепринятая теория эволюции (дарвинизм) не годится. Качественные переходы от простейших живых до человека не могли происходить случайно. >В эволюции должна участвовать сознательность, точнее протосознательность, биоматерии. Тогда это уже не самоорганизация (читай "простое->сложное"), а какое-то самопроявление.
|
|
|
|
На: Модели Сознания
Добавлено: 28 окт 14 4:58
|
Не возражаю, пусть будет самопроявление. Главное понять, что сознание невозможно моделировать на автомате, поскольку автомат не может обладать сознанием. Иначе говоря, на стандартном компьютере невозможно сделать сознание, а это значит, что на компьютере невозможен даже простейший ИИ. Делать нужно иное устройство способное реализовывать неалгоритмические процессы в макромолекулярной среде.
|
|
|
|
На: Модели Сознания
Добавлено: 28 окт 14 5:19
|
Автор: PostScriptum Делать нужно иное устройство способное реализовывать неалгоритмические процессы в макромолекулярной среде. |
|
И не только там. Сознание распространяется на всю Вселенную. Это, если угодно, и есть пространство существования любых материальных объектов. У Вас есть какие-либо организационно-технические возможности реализации? Вопрос не праздный.
|
|
|
|
На: Модели Сознания
Добавлено: 28 окт 14 5:29
|
Пока есть только Постановка Задачи в первом посту этой темы.
|
|
|
|
На: Модели Сознания
Добавлено: 28 окт 14 12:13
|
Автор: http://NewPoisk.narod.ru
И не только там. Сознание распространяется на всю Вселенную. Это, если угодно, и есть пространство существования любых материальных объектов.
У Вас есть какие-либо организационно-технические возможности реализации? Вопрос не праздный. |
|
Нет ни сознания ни вселенной, один только абсолют. Мы приснились только, вместе с нашими мыслями о вселенных и галактиках.
|
|
|
|
На: Модели Сознания
Добавлено: 28 окт 14 14:33
|
Автор: PostScriptum
Поскольку стандартный компьютер является бессознательным автоматом |
|
А новорожденный ребёнок, это бессознательный автомат или компьютер? В нём есть сознание или нет?
|
|
|
|
На: Модели Сознания
Добавлено: 28 окт 14 22:49
|
Автор: covax
А новорожденный ребёнок, это бессознательный автомат или компьютер? В нём есть сознание или нет? |
|
Новорожденный ребёнок это не автомат, это живое существо с высоким уровнем протосознания способным развиваться в Сознание. Компьютер это автомат не способен совершенно иметь никакого уровня Сознания независимо от процессов протекающих в нем.
|
|
|
|
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 2:29
|
В чем состоит основное отличие между живыми системами и автоматами? В естественной природе жизнь и все ее свойства (разум в том числе) возникает как многоуровневая самоактивная интерференция волновых проявлений макромолекул обладающих элементарным протосознанием. Наличие протосознания у живых систем является основным отличием между живыми системами и совершенно бессознательными автоматами. Наличие протосознания у макроквантовых систем является фундаментальным свойством природы. Любая макромолекула обладает протосознанием, поскольку любой неалгоритмический процесс обладает протосознанием. В проекте "Модели Сознания" используя макромолекулы в качестве фильтров МВЭ можно транслировать это протосознание ЭСИ. Сообщество ЭСИ обладает более высоким уровнем протосознания, чем отдельные макрмолекулы. Активность протосознания существует и развивается только в динамике сообщества ЭСИ. Иными словами, активность протосознания выражает наличие организованной информационной надструктуры, проявляющей целесообразность направленную на поддержание себя, т.е. некий автологизм (самоподдерживание), по принципу циклической причинно-следственной зависимости. В сообществе ЭСИ происходит общение с целью возникновения самоорганизации. Это означает возникновение некоей самообусловленной информационной надструктуры (виртуальной, т.к., она реализуется не вещественно через молекулярные структуры, а семантически на метауровне), существующей независимо от человека (конструктора или алгоритмиста) и функционирующей автономно. В целом, необходимо возбудить в сообществе ЭСИ, своего рода виртуального агента (активность протосознания), деятельность которого должна быть направлена во вне для извлечения и переработки сигналов разного типа, в том числе естественного происхождения, с целью самосохранения и самоутверждения (активное самоподдерживание). Нужно добиться, чтобы активность протосознания (агент) обладала своей собственной инициативой и активно искала ("требовала") воздействия ВС. Таким образом практически с нуля (уровень протосознания макромолекул) начинает возникать и развиваться ИС, которое начиная с некоторого уровня можно будет использовать для решения алгоритмически нерешаемых задач, это задачи плохо формализуемые и неформализуемые. Если интеллект определять как способность решать алгоритмически нерешаемые задачи, то без ИС невозможно создать простейший ИИ. Это путь выхода из тупика компьютерного ИИ.
|
|
|
|
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 2:29
|
Автор: PostScriptum
Новорожденный ребёнок это не автомат,
|
|
Не думаю, что вы можете опровергнуть наличие автоматных свойств в ребёнке. Вы опираетесь лишь на то, что ребёнок станет человеком с, якобы, неавтоматными свойствами. Все свойства/функции человека подчиняются ПСС, а значит автоматичны и могут быть принципиально (не обязательно фактически) реализованы на автоматах. Автор: PostScriptum это живое существо с высоким уровнем протосознания способным развиваться в Сознание. |
|
автомат, значит, развиваться не может? А саморазвивающийся автомат? Можем вместо ребёнка взять дождевого червя. У червя автоматное сознание? Автор: PostScriptum Компьютер это автомат не способен совершенно иметь никакого уровня Сознания независимо от процессов протекающих в нем. |
|
Голословно всё это.
|
|
|
|
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 3:05
|
Автор: covax
Не думаю, что вы можете опровергнуть наличие автоматных свойств в ребёнке. Вы опираетесь лишь на то, что ребёнок станет человеком с, якобы, неавтоматными свойствами. Все свойства/функции человека подчиняются ПСС, а значит автоматичны и могут быть принципиально (не обязательно фактически) реализованы на автоматах.
|
|
Ребенок это гибрид автоматных и неавтоматных способностей. Автоматные способности реализуются через генетическую память. Неавтоматные способности реализуются через неалгоритмические способности протосознания каждой клетки развивающегося организма. Эти способности не могут быть реализованы на автоматах, но ПСС в клетках и в сообществе клеток используется для возникновения в каждой клетке неавтоматного протосознания и возникновения протососнания всего организма. Это протосознание более высокого уровня, чем протосознание одной клетки. Выходящий своей цельностью за рамки структуры причинно-следственный цикл можно сформулировать так: взаимодействие частей структуры обусловливает образование взаимосвязанного целого, а взаимосвязанность целого обеспечивает воспроизводство взаимодействия частей структуры, приводящей к образованию взаимосвязанного целого. Активность протосознания (самоорганизацию) структуры нужно рассматривать как стремление сохранить целостность динамической надструктуры. В простейшей возможной реализации стремление сохранить целостность может означать, что процессы взаимодействия, происходящие в структуре используются надструктурой для поддержания своей собственной осуществимости или подготавливают собственную осуществимость, т.е. закрепляют те причинные ситуации (те условия) при которых они возникают. Автор: covax автомат, значит, развиваться не может? А саморазвивающийся автомат?
Можем вместо ребёнка взять дождевого червя. У червя автоматное сознание?
|
|
Саморазвивающийся автомат, если это только автомат (а не гибрид с неавтоматом) остается автоматом и неавтоматных способностей протосознания в нем не возникают. У червя как у всего живого (начиная с макромолекул) есть автоматные и неавтоматные способности протосознания червя. Автор: covax Голословно всё это. |
|
Вы можете опровергнуть, что компьютер это только автомат и неавтоматных способностей протосознания (никакого уровня Сознания) в нем не возникает независимо от процессов протекающих в нем.
|
|
|
|
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 5:22
|
Автор: PostScriptum Вы можете опровергнуть, что компьютер это только автомат и неавтоматных способностей протосознания (никакого уровня Сознания) в нем не возникает независимо от процессов протекающих в нем. |
|
Я могу математически доказать, что "неавтоматные" свойства воспроизводимы на автоматах. По сути, это будет доказательством, что неавтоматные свойства - это фикция (т.е спекуляция на незнании фундаментальных принципов).
|
|
|
|
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 6:34
|
Автор: covax
Я могу математически доказать, что "неавтоматные" свойства воспроизводимы на автоматах.
|
|
Докажите.
|
|
|
|
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 8:07
Изменено: 29 окт 14 8:16
|
Автор: PostScriptum Докажите. |
|
Ок. Огласите список элементарных (не производных и не комплексных) свойств живого, да и не живого. Будем работать по пунктам
|
|
|
|