GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (43)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модели Сознания
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Модели Сознания
Добавлено: 28 окт 14 1:21
Поскольку стандартный компьютер является бессознательным автоматом, то на компьютере моделировать сознание невозможно, а, следовательно, ИИ на компьютере невозможен. А поскольку все попытки сделать ИИ до сих пор предпринимались на стандартном компьютере, то поэтому до сих пор ИИ не создан. До сих пор никто созданием сознания не занимался. В первом посте этой темы впервые предпринята попытка поставить задачу создания протосознания. Кратко задача ставится так: нужно использовать устройство, которое будет гибридом вычислительного компьютера реализующего Математическую Модель СамоИнтерпретации и невычислительную составляющую Элемент СамоИнтерпретации. Подробнее смотрите первый пост. Путь к простейшему ИИ лежит через моделирование протосознания.
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Модели Сознания
Добавлено: 28 окт 14 3:06
Надо пытаться это понять, чтобы двигаться дальше в ИИ. Нужно понять, что простейший ИИ невозможен без протосознания. Нужно понять, что выход из тупика компьютерного ИИ находится на пути создания Искусственного Сознания (ИС). До сих пор не было в мире попыток создать ИС. Без ИС невозможно создать ИИ.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Модели Сознания
Добавлено: 28 окт 14 4:36
2 PostScriptum

>самоорганизация – это явление возникновения устойчивых, самосозидающихся и самоподдерживающихся структур в непрерывном потоке вещества и/или энергии.

Ничего другого, кроме доказывающего данное определение примитивного самоупорядочивания (примеры снежинок, вихрей и т.п.), нет.

> Общепринятая теория эволюции (дарвинизм) не годится. Качественные переходы от простейших живых до человека не могли происходить случайно.



>В эволюции должна участвовать сознательность, точнее протосознательность, биоматерии.

Тогда это уже не самоорганизация (читай "простое->сложное"), а какое-то самопроявление.
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Модели Сознания
Добавлено: 28 окт 14 4:58
Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru

Тогда это уже не самоорганизация (читай "простое->сложное"), а какое-то самопроявление.

Не возражаю, пусть будет самопроявление. Главное понять, что сознание невозможно моделировать на автомате, поскольку автомат не может обладать сознанием. Иначе говоря, на стандартном компьютере невозможно сделать сознание, а это значит, что на компьютере невозможен даже простейший ИИ. Делать нужно иное устройство способное реализовывать неалгоритмические процессы в макромолекулярной среде.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Модели Сознания
Добавлено: 28 окт 14 5:19
Цитата:
Автор: PostScriptum
Делать нужно иное устройство способное реализовывать неалгоритмические процессы в макромолекулярной среде.


И не только там. Сознание распространяется на всю Вселенную. Это, если угодно, и есть пространство существования любых материальных объектов.

У Вас есть какие-либо организационно-технические возможности реализации? Вопрос не праздный.
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Модели Сознания
Добавлено: 28 окт 14 5:29
Пока есть только Постановка Задачи в первом посту этой темы.
[Ответ][Цитата]
гость
62.4.5.*
На: Модели Сознания
Добавлено: 28 окт 14 12:13
Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru



И не только там. Сознание распространяется на всю Вселенную. Это, если угодно, и есть пространство существования любых материальных объектов.

У Вас есть какие-либо организационно-технические возможности реализации? Вопрос не праздный.
Нет ни сознания ни вселенной, один только абсолют. Мы приснились только, вместе с нашими мыслями о вселенных и галактиках.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Модели Сознания
Добавлено: 28 окт 14 14:33
Цитата:
Автор: PostScriptum

Поскольку стандартный компьютер является бессознательным автоматом


А новорожденный ребёнок, это бессознательный автомат или компьютер? В нём есть сознание или нет?
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Модели Сознания
Добавлено: 28 окт 14 22:49
Цитата:
Автор: covax



А новорожденный ребёнок, это бессознательный автомат или компьютер? В нём есть сознание или нет?

Новорожденный ребёнок это не автомат, это живое существо с высоким уровнем протосознания способным развиваться в Сознание. Компьютер это автомат не способен совершенно иметь никакого уровня Сознания независимо от процессов протекающих в нем.
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 2:29
В чем состоит основное отличие между живыми системами и автоматами?
В естественной природе жизнь и все ее свойства (разум в том числе) возникает как многоуровневая самоактивная интерференция волновых проявлений макромолекул обладающих элементарным протосознанием. Наличие протосознания у живых систем является основным отличием между живыми системами и совершенно бессознательными автоматами. Наличие протосознания у макроквантовых систем является фундаментальным свойством природы. Любая макромолекула обладает протосознанием, поскольку любой неалгоритмический процесс обладает протосознанием.
В проекте "Модели Сознания" используя макромолекулы в качестве фильтров МВЭ можно транслировать это протосознание ЭСИ. Сообщество ЭСИ обладает более высоким уровнем протосознания, чем отдельные макрмолекулы. Активность протосознания существует и развивается только в динамике сообщества ЭСИ. Иными словами, активность протосознания выражает наличие организованной информационной надструктуры, проявляющей целесообразность направленную на поддержание себя, т.е. некий автологизм (самоподдерживание), по принципу циклической причинно-следственной зависимости. В сообществе ЭСИ происходит общение с целью возникновения самоорганизации. Это означает возникновение некоей самообусловленной информационной надструктуры (виртуальной, т.к., она реализуется не вещественно через молекулярные структуры, а семантически на метауровне), существующей независимо от человека (конструктора или алгоритмиста) и функционирующей автономно.
В целом, необходимо возбудить в сообществе ЭСИ, своего рода виртуального агента (активность протосознания), деятельность которого должна быть направлена во вне для извлечения и переработки сигналов разного типа, в том числе естественного происхождения, с целью самосохранения и самоутверждения (активное самоподдерживание). Нужно добиться, чтобы активность протосознания (агент) обладала своей собственной инициативой и активно искала ("требовала") воздействия ВС.
Таким образом практически с нуля (уровень протосознания макромолекул) начинает возникать и развиваться ИС, которое начиная с некоторого уровня можно будет использовать для решения алгоритмически нерешаемых задач, это задачи плохо формализуемые и неформализуемые. Если интеллект определять как способность решать алгоритмически нерешаемые задачи, то без ИС невозможно создать простейший ИИ. Это путь выхода из тупика компьютерного ИИ.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 2:29
Цитата:
Автор: PostScriptum

Новорожденный ребёнок это не автомат,


Не думаю, что вы можете опровергнуть наличие автоматных свойств в ребёнке. Вы опираетесь лишь на то, что ребёнок станет человеком с, якобы, неавтоматными свойствами. Все свойства/функции человека подчиняются ПСС, а значит автоматичны и могут быть принципиально (не обязательно фактически) реализованы на автоматах.

Цитата:
Автор: PostScriptum
это живое существо с высоким уровнем протосознания способным развиваться в Сознание.


автомат, значит, развиваться не может? А саморазвивающийся автомат?

Можем вместо ребёнка взять дождевого червя. У червя автоматное сознание?


Цитата:
Автор: PostScriptum
Компьютер это автомат не способен совершенно иметь никакого уровня Сознания независимо от процессов протекающих в нем.


Голословно всё это.
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 3:05
Цитата:
Автор: covax



Не думаю, что вы можете опровергнуть наличие автоматных свойств в ребёнке. Вы опираетесь лишь на то, что ребёнок станет человеком с, якобы, неавтоматными свойствами. Все свойства/функции человека подчиняются ПСС, а значит автоматичны и могут быть принципиально (не обязательно фактически) реализованы на автоматах.

Ребенок это гибрид автоматных и неавтоматных способностей. Автоматные способности реализуются через генетическую память. Неавтоматные способности реализуются через неалгоритмические способности протосознания каждой клетки развивающегося организма. Эти способности не могут быть реализованы на автоматах, но ПСС в клетках и в сообществе клеток используется для возникновения в каждой клетке неавтоматного протосознания и возникновения протососнания всего организма. Это протосознание более высокого уровня, чем протосознание одной клетки.
Выходящий своей цельностью за рамки структуры причинно-следственный цикл можно сформулировать так: взаимодействие частей структуры обусловливает образование взаимосвязанного целого, а взаимосвязанность целого обеспечивает воспроизводство взаимодействия частей структуры, приводящей к образованию взаимосвязанного целого. Активность протосознания (самоорганизацию) структуры нужно рассматривать как стремление сохранить целостность динамической надструктуры. В простейшей возможной реализации стремление сохранить целостность может означать, что процессы взаимодействия, происходящие в структуре используются надструктурой для поддержания своей собственной осуществимости или подготавливают собственную осуществимость, т.е. закрепляют те причинные ситуации (те условия) при которых они возникают.

Цитата:
Автор: covax
автомат, значит, развиваться не может? А саморазвивающийся автомат?

Можем вместо ребёнка взять дождевого червя. У червя автоматное сознание?

Саморазвивающийся автомат, если это только автомат (а не гибрид с неавтоматом) остается автоматом и неавтоматных способностей протосознания в нем не возникают.
У червя как у всего живого (начиная с макромолекул) есть автоматные и неавтоматные способности протосознания червя.

Цитата:
Автор: covax
Голословно всё это.

Вы можете опровергнуть, что компьютер это только автомат и неавтоматных способностей протосознания (никакого уровня Сознания) в нем не возникает независимо от процессов протекающих в нем.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 5:22
Цитата:
Автор: PostScriptum
Вы можете опровергнуть, что компьютер это только автомат и неавтоматных способностей протосознания (никакого уровня Сознания) в нем не возникает независимо от процессов протекающих в нем.


Я могу математически доказать, что "неавтоматные" свойства воспроизводимы на автоматах.
По сути, это будет доказательством, что неавтоматные свойства - это фикция (т.е спекуляция на незнании фундаментальных принципов).

[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 6:34
Цитата:
Автор: covax



Я могу математически доказать, что "неавтоматные" свойства воспроизводимы на автоматах.


Докажите.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 8:07
Изменено: 29 окт 14 8:16
Цитата:
Автор: PostScriptum
Докажите.


Ок. Огласите список элементарных (не производных и не комплексных) свойств живого, да и не живого. Будем работать по пунктам
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (43)1  [2]  3  4  5  6  ...  43<< < Пред. | След. > >>