GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (18)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интеллект как средство достижения целей
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Интеллект как средство достижения целей
Добавлено: 20 окт 14 21:23
Изменено: 28 окт 14 14:05, автор изменений: Yandersen
-
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Интеллект как средство достижения целей
Добавлено: 20 окт 14 22:12
Изменено: 20 окт 14 22:39
Цитата:
Автор: Yandersen
...
Разумеется, это очень сырая и предельно упрощённая версия алгоритма работы интеллекта. Однако же целью было показать, что "логика" мышления неизменна - это предетерминированный неизменный алгоритм перетасовки и ковыряния в поступающих данных.


Попытаюсь пофантазировать и понять Вас...
1. Вы пропустили мимо ушей никак не отреагировав то, что было сказано ранее, примерно следующее - "цель" выходит за рамки "неизменной "логики" мышления". В системе должна быть "способность" самостоятельно формировать цели (а главное "подцели") под влиянием внешних условий и прочего.
2. Но похоже дело у Вас не в цели, а в поиске "неизменной "логики" мышления". Эту "логику" Вы называете алгоритмом. В принципе в этом ничего страшного, пусть будет алгоритм самого верхнего уровня, образно говоря. Но тут же Вы говорите, что это алгоритм перетасовки, но не просто, а "предетерминированной". Тогда уж либо перебор, т.к. предетерминированный, либо не предетерминированный а случайный, если "перетасовка", а не перебор. На мой не просвещенный взгляд, различение (выбор) "перетасовки" на случайную или предетерминированную имеет значение.
3. В Вашем упрощенном примере нарисована Ваша личная логика того, как система должна обрабатывать "данные". Предполагается закладывание логики хранения и сравнения данных в зависимости от цели. Но (!) в этом и есть в определенном смысле описание среды, описание антологии среды через способы ее "обработки". Это и есть имитация машинки о которой, кажется, Вы же и говорили вначале топика. Это будет типичный подход по созданию ИИ (не путать в данном контексте с СИИ). Не имитацией это будет тогда, когда в "неизменную "логику" мышления" не включена логика системы (!) по "обработке" поступающих данных ("данных" быть не должно, могут быть отдельные сигналы, образно говоря, отдельные пиксели, но объединяемые в совокупность самой системой не по заранее заданному "предетерминированному" алгоритму), тем более, в увязке с "целью", а эта логика формируется сама, на основе, образно говоря, логики более верхнего порядка. Образно говоря, мы (система) изначально не должны знать, что из себя представляет среда (даже частично, кроме сигналов от отдельных сенсоров) и какова "логика" ее "обработки".

p.s. Забыл написать, что истин никогда не глаголю...
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Интеллект как средство достижения целей
Добавлено: 20 окт 14 22:58
"Образно говоря, мы (система) изначально не должны знать, что из себя представляет среда (даже частично, кроме сигналов от отдельных сенсоров) и какова "логика" ее "обработки".
- Так не бывает. Среду-то мы всегда как-то знаем за счет "сигналов от отдельных сенсоров". Иногда даже за счет опыта знаем что делать моторике. Интеллект нужен в "Буридановых" ситуациях, когда нет опыта и стоит проблема найти или выработать алгоритм действия для получения нужного (по самочувствию) результата.
А человек правильно "копает" в поисках "мотивации". Анохин младший тоже пока безуспешно пытается что-то накопать. У Ем.-Яр это было старение и "галлюцинация" (во сне, например) или "вызов" другой активностью.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Интеллект как средство достижения целей
Добавлено: 20 окт 14 23:05
Изменено: 28 окт 14 14:05, автор изменений: Yandersen
-
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Интеллект как средство достижения целей
Добавлено: 20 окт 14 23:13
Изменено: 28 окт 14 14:05, автор изменений: Yandersen
-
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Интеллект как средство достижения целей
Добавлено: 20 окт 14 23:31
Изменено: 28 окт 14 14:06, автор изменений: Yandersen
-
[Ответ][Цитата]
Vpolevoj
Сообщений: 1408
На: Интеллект как средство достижения целей
Добавлено: 21 окт 14 0:48
Изменено: 21 окт 14 8:01
Цитата:
Автор: Yandersen
Интеллект – это средство достижения целей.
В практическом смысле Цель – это необходимость (не)ощущения некоторого объекта, события или состояния внутреннего или внешнего мира.

Yandersen, отвечу Вам, пожалуй, и я, взглянув, так сказать, со своей колокольни.

Логика этой вводной части, на мой взгляд, простая. Поскольку вы считаете, что интеллект - это средство достижения Целей, то дальше вы начинаете рассуждать о том, что же такое, по вашему, Цель, и откуда она берется и чем определяется (когда, к примеру, организм знает, что Цель уже достигнута). И это, на мой взгляд, правильно. Но все же, поскольку у меня с вами есть некоторые разногласия, то хотелось бы их прояснить.

Первое. Интеллект. Любая простейшая клетка достигает своих Целей (скажем, бактерия, или даже вирус), означает ли это, что у них тоже есть Интеллект? Или Интеллект - это такой способ достижения своих Целей, когда... задействуются еще какие-то механизмы или пока неназванные вами факторы?

Второе. Поскольку Действия совершаются во внешнем мире, то, следовательно, и Интеллект действует в основном во внешнем мире, именно поэтому ему нужны всяческие сенсоры и анализаторы, а также активаторы и манипуляторы. Но вот о Цели, и тем более, о степени достигнутости текущей Цели, Интеллект ничего знать не может - это сугубо внутренние процессы, поскольку они опираются на внутренние ощущения самой этой системы, поскольку это её Цель, это ей НАДО. А Интеллект всего лишь выполняет функцию обеспечения этих внутренних запросов системы. И поэтому о состоянии завершенности Цели может сказать только сама эта система (кстати, сигнал завершенности может придти и раньше, и даже быть никак не связанным с действиями Интеллекта, так как это состояние внутреннее, а не внешнее).

И поэтому - третье.
На мой взгляд, вы вышли (и пытаетесь разрешить) на противоречие между внешним (объективным, на моем языке) и внутренними (субъективным) миром. Интеллект (в этом столкновении) будет выступать (таким образом) как решатель (как разрешатель) этого противоречия (причем, в текущем формате времени, пока есть и актуален запрос от системы).

Но сути Интеллекта вы так, на мой взгляд, и не вскрыли, поскольку, повторюсь, и бактерия может достигать своих Целей, но при этом Интеллекта у неё, по нашим представлениям, нет. То есть, противоречие между объективным и субъективным может разрешаться и без участия Интеллекта - другими средствами. Интеллект же начинается чуть позже. Когда? И что для этого требуется (какие для этого нужны свойства или качества)?

А в целом скажу, что вы, как я вижу, движетесь в правильном направлении, и рассуждаете вполне здраво. Есть ли у вас какие-нибудь практические наработки? Готовые решения? Над чем работаете сейчас?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Интеллект как средство достижения целей
Добавлено: 21 окт 14 1:01
Изменено: 28 окт 14 14:06, автор изменений: Yandersen
-
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Интеллект как средство достижения целей
Добавлено: 21 окт 14 5:59
Изменено: 28 окт 14 14:06, автор изменений: Yandersen
-
[Ответ][Цитата]
Ꜿгг
Сообщений: 13212
На: Интеллект как средство достижения целей
Добавлено: 21 окт 14 6:16
Изменено: 28 окт 14 14:06, автор изменений: Yandersen
-
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Интеллект как средство достижения целей
Добавлено: 21 окт 14 8:12
Читайте на эту тему: "Сущность интеллектуальных алгоритмов" - Шамис А.Л.
[Ответ][Цитата]
гость
92.39.139.*
На: Интеллект как средство достижения целей
Добавлено: 21 окт 14 12:25
Изменено: 28 окт 14 14:06, автор изменений: Yandersen
-
[Ответ][Цитата]
гость
92.39.139.*
На: Интеллект как средство достижения целей
Добавлено: 21 окт 14 12:29
Изменено: 28 окт 14 14:07, автор изменений: Yandersen
-
[Ответ][Цитата]
бессмертный сложный
Сообщений: 412
На: Интеллект как средство достижения целей
Добавлено: 21 окт 14 16:53
Изменено: 28 окт 14 14:08, автор изменений: Yandersen
-
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Интеллект как средство достижения целей
Добавлено: 21 окт 14 21:30
Изменено: 21 окт 14 21:35
Мля, народ, Вы что..., спите похоже по ночам!
Приходишь с утра, включаешь комп, форум, завариваешь чай, а.... почитать нечего.
Ни одной свежей мысли, свежего взгляда, сплошная имитация..., ни малейшего намека на проблеск в конце тоннеля.... либо старые штампы в новой обертке, либо вообще ничего... Где молодежь, где мало мальски самостоятельно думающие...?! Где сумасшедшие идеи, где попытки прорыва, где протаптывание целины, пусть даже с риском выглядеть наивным глупцом или бестолочем!!!


(Просьба данный пост не удалять, в нем сплошная истина!!!)
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (18)1  [2]  3  4  5  6  ...  18<< < Пред. | След. > >>