GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.240 (241)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Alexmycat
Сообщений: 300
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 30 ноя 17 7:35
Изменено: 30 ноя 17 7:37
Цитата:
Автор: Luаrvik


Для демонстрации разницы между разумом и интеллектом Ваш пример слабоват.


Хорошо. Попроще. В стае пять волков. И только один вожак. Он ведет стаю. Все его слушаются.
Интеллект у всех. Разума больше у вожака. По факту его слушаются.

Но вообще, разум и интеллект мы с Вами уже разбирали.
Разум - оценка интеллекта со стороны, например, сверху.

На этот счет есть такая поговорка "если ты такой умный, почему ты такой бедный"

Побеждает не интеллектуал, побеждает разумный.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12037
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 30 ноя 17 7:41
Цитата:
Автор: Alexmycat
...

Пока одни лозунги.
[Ответ][Цитата]
Alexmycat
Сообщений: 300
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 30 ноя 17 7:52
Цитата:
Автор: Luаrvik


Пока одни лозунги.


))) Смешно.

Еще проще. Ученик в классе и учитель. И у одного и у другого есть интеллект.
Но оценивает ученика учитель. Он разумнее.

Вы хотите какой-то механический критерий привнести в символьную систему.
Она символьная, а не сливной бачек.

[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12037
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 30 ноя 17 15:40
Цитата:
Автор: Alexmycat
Ученик в классе и учитель. И у одного и у другого есть интеллект.
Но оценивает ученика учитель. Он разумнее.

Это не смешно.
Это, увы, ОЧЕНЬ смешно.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3174
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 30 ноя 17 23:46
Цитата:
Автор: Luаrvik

Сделайте выжимку и ответьте.
У Вас это меньше времени займет, а я могу что-то не так понять, если начну произвольно выдирать из контекста.

Так что это за "третий источник неисчерпаемый" ?


По гиперсылке перейдите. Не ленитесь Ведь должна же быть разница между населенной "человеками кликающими" типовой социальной сетью и научным форумом, как Вы считаете?

Цитата:
Автор: Alexmycat
Меня тоже заинтересовала информация про третий источник. Опубликуйте, пожалуйста, эти сведения.


Там же.

Ищите фразу механизм генерации алгоритмов. Вот, собственно, половина успеха в создании ИИ.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12037
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 01 дек 17 0:28
Изменено: 01 дек 17 0:39
Цитата:
Автор: NewPoisk
По гиперсылке перейдите. Не ленитесь Ведь должна же быть разница между населенной "человеками кликающими" типовой социальной сетью и научным форумом, как Вы считаете?

Да ходил я по Вашей ссылке... но как-то вот этот -

"механизм генерации алгоритмов в ИТ расположен на трассе ИИ->...->результат и работает следующим образом:
- трасса состоит из большого числа природных материальных объектов, каждый из которых работает по НЕИЗВЕСТНОМУ создателям ИИ сложному алгоритму;
- каждый материальный объект трассы связан со всеми другими объектами физическими полями и потому каждый «понимает» каждого. Этим во-первых снимается характерная программированию проблема совместимости форматов и корректной интерпретации частично нарушенного содержимого, во-вторых естественным образом сама собой решается задача построения блочно-параллельных (процедурных, объектно-ориентированных) алгоритмов;
- алгоритм поведения эффекторов ИИ задан создателями, ключевой момент состоит в том, что одно и то же их воздействие на окружающую среду в разные промежутки времени вызывает разные ответные реакции среды;
- под влиянием эффекторов объекты трассы начинают взаимодействовать друг с другом неизвестным создателям ИИ образом и в конце-концов их цепочка образует нужный алгоритм с НОВОЙ логикой, действие которого и приводит к возникновению результата. ИИ, а точнее управляющая эффекторами компьютерная коробочка с проводами, играет лишь роль возбудителя объектов трассы. На входе и выходе у коробочки данные — как и д.б., а вот у трассы — уже материальные носители алгоритмы, т.е. знания"


- пусть и закамуфлированный, но все-таки перебор в хаосе, назвать "неисчерпаемым источником" у меня язык не поворачивается. Для Вашей "технологии" требуется такой же неисчерпаемый источник времени и пр. ресурсов, но так, знаете ли, и обезьяна сможет. Чем-то разумным здесь и не пахнет, скорее наоборот.
Вы против всяческих "само", а у Вас как алгоритм порождается - чудесным образом ?
"Как-то взаимодействуют" и "как-то образуют"... сами ?

И что это за таинственные "природные материальные объекты с полевыми связями, которые неизвестно как работают" ?
Конкретный пример приведите, на каких объектах эти Ваши "трассы" функционируют.

У Вас получается так: берем что-то (неизвестно что), перемешиваем до взаимодействия (пока реакция не пойдет), садимся и ждем, когда оно само там сварится - и это вот такой "источник" ?!
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3174
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 01 дек 17 1:06
Изменено: 01 дек 17 1:15
Цитата:
Автор: Luаrvik
Для Вашей "технологии" требуется такой же неисчерпаемый источник времени и пр. ресурсов, но так, знаете ли, и обезьяна сможет. Чем-то разумным здесь и не пахнет, скорее наоборот.
Вы против всяческих "само", а у Вас как алгоритм порождается - чудесным образом ?
"Как-то взаимодействуют" и "как-то образуют"... сами ?

Вот, собственно, половина успеха в создании ИИ.

На данном этапе мы видим механизм рождения априорно неизвестных алгоритмов, без поднятия вопросов об эффективности его.

Цитата:
Автор: Luаrvik
И что это за таинственные "природные материальные объекты с полевыми связями, которые неизвестно как работают" ?

Да нет в них ничего таинственного! Это любые физические тела, причем каждое в конечном итоге связано с каждым исключительно электро(,)магнитным и гравитационным полями.

Цитата:
Автор: Luаrvik
Конкретный пример приведите, на каких объектах эти Ваши "трассы" функционируют.

Доказательство от смешного: пресловутые ячейки Бенара и все прочие примеры т.н. "самоорганизации". Вся хитрость в том, что "самоорганизация" есть ни что иное, как проявление принципа уменьшения потенциальной энергии системы.
1. До воздействия извне части системы взаимодействовали по алгоритму1.
2. После воздействия - всегда несущего энергию - система реорганизуется (нету "само" в строгом смысле!) в алгоритм2, причем алгоритм1 <> алгоритм2. Как именно и что поменялось в системе ИИ неизвестно.
3. Осуществляющий воздействие ИИ сравнивает результат алгоритма2 (а не его самого!) с целью и, если цель не достигнута, проводит новую порцию воздействия.

а) Т.е. это отнюдь не та самоорганизация, которая идет сама по себе, и в этом состоит одно из принципиальных отличий подхода ИТ от традиционных эволюционных методик: источником инициативы здесь служит вовсе не волшебное свойство среды самоусложняться, а конкретный источник возмущений - ядро ИИ. Более того, источник направленных возмущений - ведь у ИИ есть цель.
б) Устройство ядра позволяет оптимизировать структуру каждого нового воздействия по опыту предыдущих. И тут-то вот используются наработки по нейросетям, например. Это второе принципальное отличие ИТ от традиций: нейросеть не является колыбелью алгоритмов! Она лишь активатор, раздражающий в нужном направлении и местах внешнюю среду.

Цитата:
Автор: Luаrvik
У Вас получается так: берем что-то (неизвестно что), перемешиваем до взаимодействия (пока реакция не пойдет), садимся и ждем, когда оно само там сварится - и это вот такой "источник" ?!

Не спешите с выводами
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12037
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 01 дек 17 1:26
Изменено: 01 дек 17 1:48
Цитата:
Автор: NewPoisk
На данном этапе мы видим механизм рождения априорно неизвестных алгоритмов, без поднятия вопросов об эффективности его.

Ну да, наплодить побольше, а затем завалы разбирать
Цитата:
Автор: NewPoisk
Да нет в них ничего таинственного! Это любые физические тела, причем каждое связано с каждым электромагнитным и гравитационным полем.

Не надо любые. Какие два (или 122), например ?
Цитата:
Автор: NewPoisk
Доказательство от смешного: пресловутые ячейки Бенара и все прочие примеры т.н. "самоорганизации".

Ваш "бенар" - это то самый рак, который на безрыбье. Универсальная затычка, как "жаботинский-белоусов".
Цитата:
Автор: NewPoisk
1. До воздействия извне части системы взаимодействовали по алгоритму1.
2. После воздействия - всегда несущего энергию - система реорганизуется (нету "само" в строгом смысле!) в алгоритм2, причем алгоритм1 <> алгоритм2.
3. Осуществляющий воздействие ИИ сравнивает результат алгоритма2 (а не его самого!) с целью и, если цель не достигнута, проводит новую порцию воздействия.

Хорош метод - тыкать пальцем в небо
А Вдруг повезет !
Цитата:
Автор: NewPoisk
источником инициативы здесь служит вовсе не волшебное свойство среды самоусложняться, а конкретный источник возмущений - ядро ИИ. Более того, истоник направленных возмущений - ведь у ИИ есть цель.

Какая разница, кто будет включать ГСП - от этого он не станет работать по-другому и более прицельно. На каждом шаге... - да Вы задолбаетесь фракции просеивать !
Цитата:
Автор: NewPoisk
Устройство ядра позволяет оптимизировать структуру каждого нового воздействия по опыту предыдущих.

Что даст опыт, когда неудачных вариантов на порядки больше !
Цитата:
Автор: NewPoisk
Не спешите с выводами

На RT-задачах придется поторопиться не полагаясь на случайность; на оптимизацию в последовательном приближении может не хватить времени, решение потребуется сейчас и сразу... и единственно верное.

Вы предлагаете автоматизировать старый добрый метод проб и ошибок (научный тык), не более того - вот и весь Ваш ИИ
Дескать, будем вслепую долбить гранит, пока из него статуя не вылезет.
Что может быть бездарнее и глупее ?!
(Разве что посадить обезьяну за пиш.машинку.)
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12037
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 01 дек 17 1:54
Изменено: 01 дек 17 2:04
Давайте на примере такой тестовой задачи:

разобранный до винтика будильник нужно собрать в рабочее состояние.
(Вот Вам и объекты, которые почему-то не взаимодействуют ни электромагнитно, ни гравитационно. (Не знаете, кстати, почему ?))
Конечным [материализованным] алгоритмом будет работающий будильник.

С чего Ваш ИИ начнет ?
Каково его первое движение к цели ?
(Решение безусловно есть, где-то, но не у Вашего ИИ - пусть это будет робот сборщик-часовщик.)
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3174
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 01 дек 17 4:29
Цитата:
Автор: Luаrvik
Какие два (или 122), например ?


1. Река в горной местности. Цель: изменить направление течения реки. Рецепторы: видеокамеры. Эффекторы: экскаваторный кран-манипулятор (мощный, неломающийся, быстрый). Цепочка действий:
Опустил ковш в реку. Не помогает.
Провел по дну. Нет.
Провел по берегу вдоль. Нет.
Провел по берегу поперек. Эффект слабый.
Но к цели чуть-чуть приблизил. Поэтому провел еще.
И еще.
И еще.
...
Случайно быстро провел в обратном направлении. Вверх полетел камень, вызвал небольшую лавину. Эффект сильнее.
Дальще - понято
После десятка бросаний вверх на реке образовалась плотина.

Т.о., трасса: манипулятор - окр. среда с потенциальной энергией - река.

Вывод. Желательно чтобы:
1) окр. среда обладала потенциальной энергией
2) эффекторы были как можно более мощными
3) окр. среда была сложной

Цитата:
Автор: Luаrvik
Вы предлагаете автоматизировать старый добрый метод проб и ошибок (научный тык), не более того - вот и весь Ваш ИИ

Вы вторично игнорируете весьма существенную фразу "половина".

Цитата:
Автор: Luаrvik
разобранный до винтика будильник нужно собрать в рабочее состояние.
(Вот Вам и объекты, которые почему-то не взаимодействуют ни электромагнитно, ни гравитационно. (Не знаете, кстати, почему ?))
Конечным [материализованным] алгоритмом будет работающий будильник.

С чего Ваш ИИ начнет ?

С цели, конечно. Вас ведь интересует работающий будильник, не так ли? В таком случае извольте сообщить ИИ что значит "работающий". А для этого задайте ему цель в виде полноценной модели работающего будильника. Как Вы понимаете, тем самым Вы даете ему 90% ответа

Цитата:
Автор: Luаrvik
Каково его первое движение к цели ?

Случайное. Совместил пару винтиков - сверил с целью. Ага, не подходит... Разобрал. Другие два соединил. Подошло! Следующий блок... И т.д. Двое суток псевдослучайных блужданий - и будильник собран!

Чего Вы не поняли: в Вашем примере нет содержащей скрытые знания цепочки (трассы). Околобудильниковый мир слишком прост для этого. Т.о., ИИ имеет смысл лишь в сложном мире и когда цель создать много проще пути к ней.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12037
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 01 дек 17 4:45
Изменено: 01 дек 17 4:47
Цитата:
Автор: NewPoisk
1. Река в горной местности.
...
Случайно быстро провел в обратном направлении.

Вот-вот. Долби куда попало, пока не получится.
Что ж, умнО ! Ничего не скажешь !
Цитата:
Автор: NewPoisk
Вы вторично игнорируете весьма существенную фразу "половина".

Так о второй Вы стыдливо умалчиваете
Цитата:
Автор: NewPoisk
С цели, конечно. Вас ведь интересует работающий будильник, не так ли? В таком случае извольте сообщить ИИ что значит "работающий". А для этого задайте ему цель в виде полноценной модели работающего будильника. Как Вы понимаете, тем самым Вы даете ему 90% ответа.

Да, и инструкцию по сборке... подробнейшую
Цитата:
Автор: NewPoisk
Случайное.

"А вот это действительно умнО !"(МАБ, M&M)
Тогда не ИИ получится, а модель бардака в голове, что, впрочем, вполне логично и в общую стратегию удачно вписывается.
Цитата:
Автор: NewPoisk
Чего Вы не поняли: в Вашем примере нет содержащей скрытые знания цепочки (трассы).

Какие еще "скрытые знания" ?
Цитата:
Автор: NewPoisk
Околобудильниковый мир слишком прост для этого. Т.о., ИИ имеет смысл лишь в сложном мире и когда цель создать много проще пути к ней.

"Слишком прост", "слишком сложен" - это из практики т.н. "плохих танцоров".
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3174
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 01 дек 17 4:56
Изменено: 01 дек 17 4:56
Цитата:
Автор: Luаrvik
Так о второй Вы стыдливо умалчиваете

Намек понял Но умалчивания нет: это метод р/с ЛД.

Цитата:
Автор: Luаrvik
Какие еще "скрытые знания" ?

Вот эта самая потенциальная энергия (в Дж), реализованная посредством находящихся в напряжении множества связей между объектами внешнего мира. В примере с рекой - это энергия камнепада.

Цитата:
Автор: Luаrvik
"Слишком прост", "слишком сложен" - это из практики т.н. "плохих танцоров".

Пожалуй. Но он (полу-ИИ по ИТ) все же танцует! Остальные - красивые, но неподвижные извания ИИ-скульпторов. Кстати, никакой альтернативы методу научного тыка, как первичному действию, нет. Знаете, мелькнула озорная мысль... Ведь социум - сложная среда. Попробуем?
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12037
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 01 дек 17 5:13
Изменено: 01 дек 17 5:15
Цитата:
Автор: NewPoisk
метод р/с ЛД

Расшифруйте, а то опять получается некое умалчивание
Цитата:
Автор: NewPoisk
Вот эта самая потенциальная энергия (в Дж), реализованная посредством находящихся в напряжении множества связей между объектами внешнего мира.

Энергия, которая "знание - сила" ? Прямое преобразование ?!
Не может быть !!!
НОБЕЛЕВСКУЮ ЕМУ !!!
Цитата:
Автор: NewPoisk
В примере с рекой - это энергия камнепада.

А с будильником ?
Там ведь не извлекать, а вкладывать требуется !
Поэтому Вам справедливо и кажется, что связи нет, потому что их устанавливать нужно искусственно(NB) - прямая интеллектуальная задача, которую Вы хотите решить естественными силами Природы.
Цитата:
Автор: NewPoisk
Но он (полу-ИИ по ИТ) все же танцует!

Так и куркулятор кое-как танцует. Плохо, но что-то получается. Глядишь, и остальные подтянутся...
Цитата:
Автор: NewPoisk
Кстати, никакой альтернативы методу научного тыка, как первичному действию, нет.

Есть.
Первичное "действие" - подумать.
Цитата:
Автор: NewPoisk
Знаете, мелькнула озорная мысль... Ведь социум - сложная среда. Попробуем?

Это Вам к Alexmycat'у, прямой наводкой. У него очень подходящая компания собирается.
("Шалунишка куртизан !" (с прононсом))
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3174
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 01 дек 17 5:52
Цитата:
Автор: Luаrvik
Расшифруйте, а то опять получается некое умалчивание

Распад/синтез логических доменов. Что такое объяснять долго и тут ни к чему - см. ИТ.

Цитата:
Автор: Luаrvik
Энергия, которая "знание - сила" ? Прямое преобразование ?!

Глава 7.3. Там же.

Цитата:
Автор: Luаrvik
Поэтому Вам справедливо и кажется, что связи нет, потому что их устанавливать нужно искусственно(NB) - прямая интеллектуальная задача, которую Вы хотите решить естественными силами Природы.

Сейчас мы разбираем элементарные составляющие, а Вы бежите вперед паровоза. И потом, без определения интеллекта нельзя говорить какая задача его, а какая нет.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12037
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 01 дек 17 7:25
Цитата:
Автор: NewPoisk
Распад/синтез логических доменов.

Ах, да ! Это. Не сообразил сразу.
Цитата:
Автор: NewPoisk
Глава 7.3. Там же.

Если так пойдет и дальше, то рано или поздно вся Ваша прямая (и не очень) речь будет состоять из одних ссылок.
Метаинформация - это конечно очень хорошо, но, по-моему, не стоит злоупотреблять.
А что будет, если доступ ограничат ? - Все ! Провал ! Капитуляция, полная и безоговорочная.
Цитата:
Автор: NewPoisk
Сейчас мы разбираем элементарные составляющие, а Вы бежите вперед паровоза. И потом, без определения интеллекта нельзя говорить какая задача его, а какая нет.

Отчего же ?
Мы просто бежим в одну точку с разных сторон. Паровоз, если можно так выразиться, у нас за спиной, у каждого свой - персональный, в вечное пользование - до самого старческого маразма. Это он за нами на всех парах ! (паровоз, разумеется, а не маразм)
Определение есть (у меня), Вы его знаете не первый год и работает оно на любых задачах - так было задумано (!)


[Ответ][Цитата]
 Стр.240 (241)1  ...  236  237  238  239  [240]  241<< < Пред. | След. > >>