GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.9 (9)<< < Пред.   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
sma63
Сообщений: 623
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 25 фев 18 23:38
Изменено: 25 фев 18 23:45
Если чел не признает "автоматической" природы бытия, то в таком случае, что он забыл на форуме посвященном ИИ? Шел бы лучше в православие или в шахиды (хоть взорвался бы в знак протеста). Фактически. Не признаешь автоматики - признаешь нереализуемость ИИ. Стало быть, пшел вон с ИИ-шного форума!
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10320
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 26 фев 18 0:16
Цитата:
Автор: sma63
Если чел не признает "автоматической" природы бытия, то в таком случае, что он забыл на форуме посвященном ИИ? Шел бы лучше в православие или в шахиды (хоть взорвался бы в знак протеста). Фактически. Не признаешь автоматики - признаешь нереализуемость ИИ. Стало быть, пшел вон с ИИ-шного форума!


Мне кажется это уж излишне эмоционально. Хотя... для того, чтобы хоть что-то дошло... для некоторых дополнительная эмоциональность просто необходима.

Не стоит забывать и то, что на русскоязычных форумах бывают профессиональные сусанины, цель которых вести народ в болота... разной направленности и содержания...
[Ответ][Цитата]
гость
83.220.236.*
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 26 фев 18 2:30
Цитата:
Автор: sma63

Если чел не признает "автоматической" природы бытия, то в таком случае, что он забыл на форуме посвященном ИИ? Шел бы лучше в православие или в шахиды (хоть взорвался бы в знак протеста). Фактически. Не признаешь автоматики - признаешь нереализуемость ИИ. Стало быть, пшел вон с ИИ-шного форума!

Пусик про таких пословица есть - Дальше околицы не ходил, слаще моркови ничего не ел.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10320
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 26 фев 18 2:50
Хорош базарить!
Буду удалять без предупреждений.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10320
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 27 фев 18 1:30
Изменено: 27 фев 18 1:32
Истинный технарь занимающийся интеллектом не должен (хотя никто не запрещает ) быть озабоченным о том, каков весь Мир, полностью детерминированный ("истинно" автоматный или частично) или нет и каков он самый-самый "первичный взрыв".

В рамках темы достаточно понимать, что человеку (читай мозгу... даже искусственному) важна практика (а не безотносительная истина), важны представления применимые в практике, а это значит, что мозг должен, как минимум, "выдавать" различение стабильности или лучше повторяемости ("автоматности") от хаотичности/случайности/изменчивости (в отношениях с окружением) и "искать" стабильность или повторяемость во все новых и новых условиях/областях, включая динамические процессы и собственную изменчивость.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10320
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
+1
Добавлено: 28 фев 18 2:45
Изменено: 28 фев 18 2:48
Недавно на данном форуме предлагали купить некую книгу якобы про интеллект.
Вот решил черкануть пару слов на эту тему, конечно же для возможных читателей (форума, не книги) из числа молодежи...

Если речь идет об интеллекте (в контексте "сильного", т.е. способного реально полноценно работать на ЕЯ), то работа с языком и его особенностями может быть лишь результатом понимания того, какие механизмы могут обеспечивать то, что принято называть "сильным" интеллектом. Сами по себе язык, логика, психология, смыслы и прочее, прочее лишь продукт этих механизмов. Да, они включаются в работу интеллекта в качестве "составной части" (образно говоря, на каком-то этапе человек начинает большей частью "мыслить словами"), но не являются его сутью и основой. Язык, логика , знания и прочее - лишь "побочные" продукты механизмов функционирования мозга.
Попытки создать полноценно рабочую интеллектуальную систему способную полноценно работать на естественном языке (ЕЯ) основываясь только на лингвистике, на текстах, "книжных знаниях", на логике и алгоритмах выведения новых "знаний" из тестов, на психологии, на закономерностях "видимого" (осознаваемого) мышления - это типичные грабли существующие уже не один десяток лет. Если говорить образно, то это сродни попыткам создания чего-то (машины) на основе множества только следов оставляемых чем-то на земле/воде/воздухе... в надежде, что это что-то сможет создавать такие же следы в новых условиях... В каких-то отдельных проявлениях созданное таким образом "что-то" сможет удивлять своими возможностями, но полноценно и достойно реконструировать, например, человека по его лишь запаху... по меньшей мере наивно.

Без создания "сильного" интеллекта полноценная работа с ЕЯ не возможна, но в то же время, создание "сильного" интеллекта практически не возможно, если оно основано на "языковедении", включая логику анализа текстов, базах "знаний", статистике, на психологии и наблюдениях осознаваемого в мышлении и т.п....

Еще раз, образно и предельно кратко, следы от машины не есть сама машина. Возникающие от прохождения человека тропинки влияют на последующие пути прохождения человека (иногда определяют), но никак не становятся "человеками"...

В такой ситуации возникает вопрос о том, что крыло самолета не является крылом птицы со всеми его перьями. Но на мой не просвещенный взгляд, те "ЕЯ" системы и интерфейсы, которые можно создать критикуемыми "знаниево-лингвистическими" подходами могут тянуть разве лишь на некие "отдельные перья", но никак на крыло самолета или птицы...
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 225
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 28 фев 18 7:07
После Ваших двух предыдущих постов оба пути к решению проблемы перекрыты.

Описывать верблюда по его следам для Вас недостаточно проницательно,
а увидеть мир в одной песчинке, по - Вашему мнению, невозможно.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10320
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 28 фев 18 7:18
Цитата:
Автор: Влад
После Ваших двух предыдущих постов оба пути к решению проблемы перекрыты.

Описывать верблюда по его следам для Вас недостаточно проницательно,
а увидеть мир в одной песчинке, по - Вашему мнению, невозможно.

Если позволите, я бы не стал подробно Вам что-то объяснять, комментируя Ваши домыслы к моим постам. Не обижайтесь, ничего личного. Просто глупостей очень много и объяснять всем авторам суть ихних заблуждений не хватает ни времени, ни желания. Я затрагиваю лишь наиболее распространенные и те, что могут оказаться трудными для того, чтобы увидеть их глупость вам самостоятельно.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10320
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
+1
Добавлено: 01 мар 18 7:28
Изменено: 01 мар 18 7:41
В очередной раз демагоги от "свободной воли", от "свободного выбора" пытаются одурманить русскоязычную молодежь.

Как бы ни было лень придется повторяться и черкануть пару слов вновь на эту тему.

В отмеченных демагогствованиях ключевым является так называемая "свобода", хотя и в тех или иных границах. Но так или иначе и воля и выбор обусловлены как минимум предысторией систем или целями (которые по сути тоже являются результатами предысторий самой системы или ее появления/преобразования/развития из других систем). Сказанное в конечном итоге выливается в то, что можно назвать врожденными или приобретенными рефлексами не смотря на то, что на их формирование могли влиять случайности, допустим из внешней среды. В таком случае нет никаких проблем и все реализуемо без привлечения "Святых духов", а выражение "свобода" ничто иное, как оборот речи, но по сути скрывающий типичную обусловленность историей и опытом самой системы в качестве альтернативы обусловленности окружением.

Если же мы отрицаем такую точку зрения и рассматриваем свободу, как нечто ничем не обусловленное, желания, воля, цели ниоткуда (хотя и в рамках... ), то нам придется привлечь Святого духа, так как возникновение чего-то ни откуда, ни чем не связанного, ничем не обусловленного из пустоты, для пустоты и т.п. и т.д., это явно некое чудо. Но и с этим нет никаких проблем. Мы не можем полностью знать устройство мира, а значит не можем и отрицать возможность Святого духа. Просто в таком случае мы вынуждены признать, что наши попытки построить на практике интеллект, есть пустая затея, образно говоря, Святой дух нам не подвластен, а наши "теоретизирования" просто трахание собственных мозгов благодаря тому же Святому духу ("свободной воле") или "управляющему объекту" из ИТИИ-СУРа... вечный замкнутый круг, некий "Мебиус"...
Есть правда маленький шанс повзрослеть не зависимо от биологического возраста, но шанс очень и очень маленький. Даже если мы допускаем Святого духа, оставить ему свободное управление случаем, а себе взять все, что мы можем реализовывать на практике, все где нет ни свободной, ничем не обусловленной ни воли, ни выбора, а от Святого духа возьмем то, что обычно называют случайностью...

В этом контексте могут возникнуть вопросы не касающиеся напрямую интеллектостроения, но все же их наверное стоит слегка коснуться. Исходя из сказанного выше получается, что свободной воли, как таковой, у человека нет, она лишь мнимая, благодаря пока не раскрытости для многих тех механизмов, которые обеспечивают функционирование психики, в частности той ее "части", что называют подсознательной, и благодаря тому, что это функционирование подвержено "эффектам бабочки". А "проблема" заключается в понятиях ответственности и вины личности, если все предобусловлено предысторией, опытом, генами и прочее. На самом деле нет никакой вины человека ни в чем, а всевозможные наказания за "провинности", это всего лишь опыт (внешний воспитательный момент, в том числе и для других), который призван приводить к выработке "рефлексов" для не повторения (или появления у других) "плохого" или стимулирования "хорошего".

Истин конечно же я не знаю и никогда не глаголю. Включайте собственные мозги. Но так или иначе, если хотите заниматься "интеллектостроением", то придется выбирать, хотя он и обусловлен, между траханием собственных мозгов Святым духом и тем, что реализуемо на практике, иного не дано... Мои слова, это влияние на Вас извне, выбор же ваш предопределен вашей предысторией, моими словами и... случайностью "крыла бабочки" ("Святым духом")...
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10320
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 06 апр 18 5:24
Изменено: 06 апр 18 5:27
В "низкоуровневых механизмах" (алгоритмах, свойствах, механизмах, системах алгоритмов и прочее) мышления или обучения, так называемого, "сильного" интеллекта нет, не может быть и не должно быть никакой "высокоуровневой логики" (онтологий, зависимостей, вероятностей и пр.) функционирования внешней среды или свойств подаваемых данных. Образно говоря и если отнестись к так называемым когам (или "слабым" интеллектам), то логика функционирования когов и механизмы их формирования - это совершенно разные вещи.

Но гораздо важнее этого понять то, что, если описание "низкоуровневых" механизмов мышления или обучения "сильного" интеллекта содержит алгоритмы, механизмы изменений в системе, которые зависят от степени(!) "близости" к целям или зависят от "высокоуровневой" логики (онтологии, зависимостей и пр.) внешней среды/данных (например, обратное распространение ошибки), то это тоже говорит лишь о том, что речь может идти лишь о, так называемом, "слабом" интеллекте.
Это один из самых простых и значимых критериев, который можно применять при изучении огромного и все возрастающего количества материалов по искусственному интеллекту, с целью минимизировать чтение, обсуждение и изучение всего и вся подряд, всяких "вечных двигателей" и "прорывов" от современных ML и прочего.
[Ответ][Цитата]
 Стр.9 (9)1  ...  5  6  7  8  [9]<< < Пред.