GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.45 (57)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Aleksandr1
Сообщений: 2969
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 03 сен 15 4:03
Изменено: 03 сен 15 4:04
Цитата:
Автор: гость
Александер, а можно узнать имя творца прикола с четырьмя квадратиками? Так сказать "Кьебенемата"...

[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2969
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 03 сен 15 4:11
Цитата:
Автор: ignat99

Предлагаю левую часть диаграммы дополнить ещё одним квадратиком. И обозначить буквой Ж-животное (свинья например).

Если сигналы от сенсоров мозга свиньи поступают прямо в качестве верхней логической надстройки и функции целеполагания для кибернетической свинофермы, то эффекторы могут доставлять свинье максимальное удовольствие от пребывания на ферме.

Думаю на человеке такую систему испытывать опасно. Вот например генералы Российской армии находятся в подобном положении и с трудом им удаётся сохранять свой человеческий облик, всё больше и больше похожи на свиней.

С политиками похожая ситуация (особенно с технократами) но у них бывают встречи перед выборами с другими нормальными людьми (не свиньями) и плюс у них есть стилисты - специальные люди тренирующие анти-животные рефлексы.


Это модель и социального . Генералов в том числе. Генералы наверное нижний квадратик, генштаб правый квадратик. Разведка наверное верхний. И что то левый. Левый должен быть Генералисимус- он картину битвы видит целиком.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 03 сен 15 4:17
Шутка по ходу подумалась. Все персонажи конечно же верят в эволюцию, так вот с одной стороны все хотят попасть на 1-е место, с другой самый умный д.б. - по эволюции - на последнем:

->

->
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2969
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 03 сен 15 4:18
Цитата:
Автор: Владимир Пахомов


похоже на юмор, но я люблю юмор, юмор - признак социального интеллекта


Этот юмор обсуждают уже более 7 лет на полном серьёзе.
И ещё конца не видно обсуждения- все возможности схемы не раскрыты. Задал вопрос знатокам схемы, не автору - что же было до большого взрыва. Мне ответили что нечто болталось между левым и правым квадратиком. А Хокинс ищет откуда взялась информация и куда она девается и не может найти. В чёрную дыру её направляет. Так она по схеме возникает и по схеме исчезает.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 03 сен 15 4:20
А Вы все-таки какое место предпочитаете: первое или последнее?
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2969
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 03 сен 15 4:25
Изменено: 03 сен 15 4:26
Цитата:
Автор: Владимир Пахомов

похоже на юмор, но я люблю юмор, юмор - признак социального интеллекта

Цитата:

Прошу все-таки отметить оригинальность Александра вот в чем: cовмещение (композиция)
отрицательной и положительной ОС в одной простой схеме, оригинальность именно в ЯВНОМ
представлении.. Ясно, что смешивая в разных пропорциях +/-ОС можно получить большое
разнообразие управленческих эффектов (от раскачки до стабилизации, любые сложные
формы динамики, особенно манипулируя задержками).

Интересны сами по себе выводы типологий из киберсхемы. Т.е. свойства ансамбля таких схем
рассматриваются как производное от взаимодействия экземпляров разных типов (видов общего
рода).

Cмело можно квалифицировать эти опыты как заявку на нечто ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ.. (как
арифметика для теории чисел.. ).


Вы говорите смешно. Это фундаментально как арифметика.
Над арифметикой не хотите посмеятся? Ноль это число? Или отсутствие числа?
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2969
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 03 сен 15 20:20
Цитата:
Автор: ignat99

Предлагаю тему 4 квадратиков Кибернетики 2 расширить до структуры (повторив оригинал способом укладки плиток кафеля).

В итоге получается органическая схема взаимодействия Кибернетика 2 на многих уровнях мироздания.

http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=133449#133449

Обратите внимание на уровень 0 этой схемы в самом верху - большая ванна информации, которая стекает через всю схему.


Это вид на схему сверху, а сбоку это восходящая спираль со связями всех со всеми. К этому даже не приступали обсуждать, хмур порывался обсуждать взаимодействие квадратиков между собою. Это имеет уже прикладное значение. Для последующих поколений ценны абстракции. Для тех кому не хватает на масло и икру интересны прикладные. Я с автором советуют по прикладным вопросам. С фундаментальным пусть яйцеголовые разбираются.
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2969
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 04 сен 15 2:59
Цитата:
Автор: ignat99

Интересно взаимодействие эфекторов на сенсоры. Я так понимаю, в левом квадратике должен стоять фильтр по типу Калмана для накопления погрешностей и коррекции показаний сенсоров (учёт магнитного поля земли, вибрации и т.д.) ?

Могли бы вы уточнить у автора детали работы этого квадратика, он выглядит очень интригующе...очень передовое решение, часть управляющих команд уходят прямо на сенсоры и экономят затраты энегии на эфекторах. Так сказать - лень - двигатель прогресса.


ЗАЙДЕТ сейчас автор, придет с пляжа.
[Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 04 сен 15 12:30
Левый квадратик изображает (под)систему со случайным "Входом" и случайным "Выходом". "Дискретная/конечная" подсистема, так что, если грубо-просто, может быть симулирована какими-то комбинаториками. "Жеребий", "орлянка" и т.п. гпсч.
Фишка левого квадратика в том, что его "Выход" должен быть принципиально неотличим от общего системного "Входа" (от сенсоров), имеющего фундаментально случайный, "хаотический" характер.

Если сделать несколько оговорок, превращающих этот гиперцикл - в иерархию, в иерархическую модель среды, окружающего мира, то левый квадратик будет внизу иерархии, и, в физических представлениях, может быть истолкован как пространство и время ("пространство/время").
[Ответ][Цитата]
гость
91.233.249.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 04 сен 15 13:24
Цитата:
Автор: ignat99
Интересно взаимодействие эфекторов на сенсоры. Я так понимаю, в левом квадратике должен стоять фильтр по типу Калмана для накопления погрешностей и коррекции показаний сенсоров (учёт магнитного поля земли, вибрации и т.д.) ?
Могли бы вы уточнить у автора детали работы этого квадратика, он выглядит очень интригующе...очень передовое решение, часть управляющих команд уходят прямо на сенсоры и экономят затраты энегии на эфекторах. Так сказать - лень - двигатель прогресса.


ВЫ не понимаете. Квадратик он просто квадратик ))) Это принцип новой науки - Кьебенематики... :-)
[Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 05 сен 15 2:50
Нет, Ваша конструкция моей схеме не соответствует.
У вас - источник излучения. В моей схеме он соответствует общесистемному "Выходу" (эффекторам).
Поглощение его излучения соответствует в моей схеме общесистемному "Входу".
В моей схеме общесистемный "Вход", "хаотический", "случайный", связан жёсткой однозначной связью, причинно-следственной связью, с общесистемным "Выходом" того же, случайного, хаотического характера.
У Вас, в конструкции нет причинно-следственной связи (источника) излучения - с поглощением (его излучения).
В физических представлениях - моя схема, в частности, это кибернетический вариант диаграмм Фейнмана, изображающих возникновение пар частиц из вакуума.
Также это - источник энергии.

ПСС поглощения с излучением: поглощение - причина, излучение - следствие.
Согласно апокрифам, когда Фейнман доложил свои диаграммы, Бор вскочил и заорал, что это чушь несусветная - увидеть частицу нельзя, невозможно в принципе!
Тем не менее, прав оказался Фейнман, а не Бор.

Для нас, для кибернетики, нейрофизиологии и др. смежных дисциплин - [b] эта схема значит [b]: "Увидеть - возможно!".
Вот почему "Вход" и "Выход" у меня обозначены как (сенсоры) и (эффекторы).
Связь сенсоров с эффекторами (!!!эффекторы --> сенсоры!!!) это фундаментально, принципиально СЛУЧАЙНАЯ связь: в этом заключён весь кибернетический смысл понятия "среда"!
Только в ТАКОМ представлении "среда" может быть источником информации.
Возникшая, осуществившаяся, произошедшая связь [u]сенсора - с эффектором[u], это не что иное, как "случайное событие" в самом строго-научном смысле, "по Больцману/Гиббсу".
Эффектор - "канал сброса" энтропии: ДЕЙСТВОВАТЬ на "среду" можно только так: хаосом, случаем.

ЕСЛИ принять во внимание и рассмотреть сенсоры и эффекторы как закономерные, упорядоченные сущности, то сенсоры станут "Выходом", а эффекторы - "Входом", а моя схема превратится в обычный, всем известный "чёрный ящик", систему с отрицательной обратной связью (модель "Стимул/Реакция").
Но!!!
"Превратить" мою схему - в "чёрный ящик" означает, В ТОМ ЧИСЛЕ, ни много, ни мало - "получить информацию"!
Например, "по Шеннону"...
Ну, а когда информация получена, когда она есть - дальше всё ясно и просто: строй конечные автоматы, программируй и т.п.
[Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 05 сен 15 3:55
Если Вы конструируете только "Входную" часть моей схемы - для начала уберите из конструкции источник излучения вообще. Обойдитесь без него. Точнее - попробуйте обойтись без источника излучения. Сконструируйте поглощение без излучения.

Я рисую системы. Систему невозможно конструировать "по частям". "Редуцировать" можно - а чтобы конструировать "по частям", надо СРАЗУ, исходно закладывать в КАЖДУЮ отдельную часть конструкции ВСЮ информацию системы.
"Левый квадратик" по определению, изначально САМАЯ СЛОЖНАЯ часть системы, "подсистема сложности", "сложная подсистема".
Если толковать мою схему системы как организм высшего животного, то "левый квадратик" изображает мозг.
А Вы избрали для конструирования "самый сложный режим": "левый квадратик" с одним лишь "Выходом", без "Входа". Наши нейрофизиологи, советско-русские это называют "ВНД", высшая нервная деятельность.
Вот Вы посчитайте, сколько степеней свободы у Вашей конструкции.
А у мозга сколько?
[Ответ][Цитата]
NeAleph
Сообщений: 176
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 05 сен 15 4:36
Какая лепота в этой схеме по кругу (квадрату) бесконечно в одну сторону крутиться! А ну как в обратную? ))
Если соленоид не бесконечный, то у него есть внешнее магнитное поле, поскольку поток д.б. замкнут! ))
[Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 05 сен 15 5:12
То, что американцы пишут "весь сигнал "в мире" - это очевидная глупость.
Это бесцельная деятельность, сама по себе смысла не имеющая. Делают они это для использования людской иррациональности. Имитируют "Большого Брата", запугивают - мол, мы за тобой всё записываем, типа слово не воробей, а за базар придётся отвечать.

Пугают простых людей большими антеннами.

Типично американские понты. Стоит только не зассать, и они тут же сдуваются. ВВП не ссыт, и они уже не знают, а чтобы такого ещё придумать, чтобы его напугать. Напечатали в Таймс, что он натырил 40 лярдов и где-то прячет. В результате Таймс окончательно превратили в подтирку, а напугать снова не вышло: если они пишут (и колют) весь сигнал в мире, то знают, где и как заныканы эти лярды. Ну и...?

Посчитать пропускную способность любого канала связи "по Шеннону" может любой, знающий формулу и способный подставить в неё числа.
Сильно умные могут сообразить подставить в формулу Шеннона предельные значения, т.н. "мировые константы". Так сказать, подсчитать пропускную способность звёздного неба!
Посчитали - не сошлось: стали искать, и нашли "чёрные дыры"...

В отношении того, что Вы "доработали мою схему".
Мои схемы невозможно "доработать". Можно только редуцировать - придать узкий, частный, специфический характер.
Ваши конструкции - это конструкции измерительных приборов. А при конструировании измерительных приборов очень важно иметь в виду и принимать в расчёт не только то, что и как Вы хотите измерить, но и само "измерение" как таковое, саму "меру".

Измерительный прибор с кибернетической точки зрения - это стационарная неустойчивая система. Чем неустойчивее - тем чувствительнее. Чем стационарнее - тем точнее.

Но есть и ещё один важный момент. Измерительный прибор - это закрытая система. Ни "Входа", ни "Выхода". Её энтропия может только нарастать: это принципиально квантовая система, её стационарность зависит от чувствительности, её чувствительность зависит от стационарности, и зависимости эти - обратные.
Само же измерение это случайное событие: вдруг, ни с фига, закрытая система оказывается со "Входом"!

А "Выход" закрытой системы связан со "Входом" причинно-следственной связью: случайное событие и - бах - система "сбросила" энтропию: "Выход" есть.

Так вот: ПОКА "сброс" энтропии не произойдёт, мы не знаем и не можем знать энтропию системы.
Т.е. мы не можем знать, сколько информации получим, пока не начнём её получать.
Чтобы заработал "канал связи по шеннону", надо "сбросить" энтропию.

В физических представлениях, "левый квадратик" с одним только "Выходом" и без всякого "Входа": это пространство и время.
Вплоть до "пространства/времени" А.Эйнштейна.
Если на моей схеме убрать общесистемный "Выход" (эффекторы) и, соответственно, "Вход" "левого квадратика", то гипер-цикл превратится в иерархию, иерархическую схему с "левым квадратиком" во главе, на вершине.

Это будет кибернетической схемой "канала связи по шеннону".
Вы конструируете верхнюю часть этой иерархии: "Выход" "левого квадратика" и "Вход" "верхнего квадратика".
По правилам, конструировать, строить иерархическую систему надо "снизу вверх" - тогда она сможет функционировать иерархически - "сверху вниз".

Шеннон и Уивер сознательно отказались от конструирования вершины иерархии "канала связи", о чём ясно заявили.
"Левый квадратик" они выдумать обломались, и закончили модель "верхним квадратиком" - "передачей информации".
Это всё, что у них получилось.

Они выдумали дискретную модель измерительного прибора - не вдаваясь в само измерение как таковое, в "меру" - в пространство и время.
Чего они избегали, чего боялись?
Они боялись положительной обратной связи: стационарная неустойчивая система, ЕСЛИ ЕЁ НЕ "РАЗОМКНУТЬ", может вызвать ПОС (+.О.С.).
"Критическая масса" и всё такое...

Если "канал связи" замкнуть в цикл/гипер-цикл, то он может та-ак ё...ом токнуть!
В эти игрушки в своё время вдоволь наигрался Никола Тесла - с нулевым результатом.
Всё, я повторяю - всё, что можно сделать ПОС-ом, положительной обратной связью - это "оказать случайное, хаотическое воздействие на "среду".
Е...ануть! П...дануть! И т.п. "подзорвать"...

Наш Алексей Чалый, "Таврида-Электрик", в своё время, с эти столкнулся прямо: мгновенно размыкая электрические цепи высокого напряжения своими вакуумными выключателями, то есть, снимая напряжение, он оказывался с разомкнутой цепью - и с током!
Трансформаторы горели, как спички.
[Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 05 сен 15 5:22
Изменено: 05 сен 15 5:40
Цитата:
Автор: ignat99

Выше я предложил подключить выход Кибернетик 2 непосредственно к гео-магнитному полю Земли. В соответствии с самонастройкой системы Кибернетик 2 на резонансные частоты Шумана.
А энергию брать из специального конденсатора (Алюминий и Висмут доктора Шварца - http://zaryad.com/2012/10/22/bestoplivnyiy-generator-err-doktora-shvartsa/


"Подключить "Выход" ... к гео-магнитному полю"???
Это как же? Регулировать движение земного ядра и мантии? Притормозить или ускорить вращение Земли? Радиус Земли уменьшить/увеличить?

Залез в Вики:
"...После многочисленных исследований и перепроверок была точно определена частота резонанса Шумана — 7,83 Гц.
Из-за волновых процессов плазмы внутри Земли..."

Никто не напомнит, кому и когда присудили Нобелевскую премию за открытие плазмы внутри Земли?
Или хотя бы за математическую модель, предсказывающую плазму внутри Земли?
Я бывший горный инженер, когда-то изучал общую геологию, но давно - тридцать лет назад...
[Ответ][Цитата]
 Стр.45 (57)1  ...  41  42  43  44  [45]  46  47  48  49  ...  57<< < Пред. | След. > >>