GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.41 (43)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
Luаrvik
Сообщений: 10430
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 12 дек 16 22:44
Цитата:
Автор: 78.
Какое-никакое "самоописание" у клетки есть...

вопрос только в том стоит ли называть его 'самосознанием'...

Повторяю: самосознания нет У клетки - она и есть само это минимальное самосознание.
Цитата:
Автор: 78.
Есть иерерахии аутиопоэзов, иерархии сетей - но не везде заводится 'самосознание' (в соотв. с нейробиологическими теориями сознания). как движение частиц есть и в газе и в жидкости, но нецелесообразно называть газ 'примитивной жидкостью' (именно потому что в жидкости эффекты движения 'другие').

"Есть иерерахии аутиопоэзов" - а где они есть ?!
Все верно - не везде, но живое не может быть живым без хоть какого-то самосознания.
Цитата:
Автор: 78.
концепцию аутопоэза вам в руки...

А что, аутопоэзис - продуктивный подход, в отличии от многих прочих.
Я бы сказал - "самопродуктивный"
Цитата:
Автор: 78.
'когнитивный метаболизм' (как вы выразились) это нечто качественно специфичное по отношению к просто метаболизму.

Это с какой стороны посмотреть: можно сосредоточиться на отличиях, а можно попробовать поискать подобия, инварианты.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2622
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 13 дек 16 11:38
Видите ли человек очень трудно расстаётся со сложившимися в мозгу моделями. Они же уже "проторили" довольно устойчивые связи и вписались в его общую модель мира. Се ля ви. "Помедитировать" здесь мало. Нужно, чтобы что-то (чаще внешнее, иногда накопленное внутреннее недовольство) "выбило" мышление от принятия привычных решений, сильно повлияло на Самочувствие, "достало", породило недовольство точностью старых моделей, заставило создать новые модели и "перекроить" старые
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 7870
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 13 дек 16 21:11
Кроме модели мира есть ещё сам этот мир.
Если модель не соответствует то из головы вылетает моментально.
Военные говорят "ещё ни один план будущей битвы не выдерживал столкновения с противником".
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 10430
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 13 дек 16 21:29
Модель - это <> фиксированное знание, способ "удержать" определенность.
Неопределенность же, "окружающая" модель и отражающая ее неполноту, компенсируется интеллектуальностью, мышлением (упрощенно говоря).
Знание и мышление т.о. должны (но не обязаны, увы) быть комплементарны, как сообщающиеся сосуды.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2622
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 14 дек 16 6:25
..25.123:"нет у клетки образа себя (отдельно от самой себя)"
- Да, если она мертва, а если она живая,- то обладает ощущением себя во внешнем мире.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 14 дек 16 6:43
валент, речь и идет о том, что эти протоощущения не порождают еше такого состояния интеграции информации, которое имеет смысл называть образом (психическим), когда психика на основе нервной системы и есть механизм интеграции образов - а оппонент говорит о 'самосознании' вообще без привязки к реализующим механизмам (аргументы от филологии простого отождествления по типу что газ это такая примитивная жидкость или что камень тоже сознательный, просто его сознание не отделено от его материальности..).
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 15 дек 16 3:23
нет, 'cамоидентичности' разные - самовоспроизведение тела (базовый аутопоэз) это не тоже что 'самоидентичность' ОБРАЗА (совокупности образов) себя. Операции с телом не тождествены операциям с образами, отчего принципиальна 'отделенность' в понятии самосознания.

еше раз - бактерия решает задачи, способность решать которые определяет интеллект (распознает, ассоциирует, ищет etc), - но гомеостазирование, системмная 'cамоидентичность' это НЕДОСТАТОЧНЫЕ основания для того чтобы называть бактерию самосознательной.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2622
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 17 дек 16 1:33
Изменено: 18 дек 16 7:05
Итак итоги постов и обсуждений:
1. Введён новый класс моделей: "Нейронные". Ранее были "натурные", "физические", математические", "имитационные" и "компьютерные". Предложена и вроде принята концепция "отражения" и модельной природы мышления. Ранее были "паттерны", "мыслеформы", "кластеры", "орнаменты" и т.п. "Нейронные Модели" оказались конструктивнее, поскольку обладают лучшей точностью и предсказательной способностью.
2. Отмечена роль эмоционального центра, как дирижёра при создании нейронных моделей и очерёдностью их запуска в работу.
3. Попутно предложено определение Интеллекта, как свойства (способности). высокоорганизованной материи (или мышления) к успешной целенаправленной деятельности при отсутствии начального алгоритма. При работе с моделями в нём, в общем случае, нет необходимости. Более того, для описания уже выполненных и облегчения последующих действий он может быть создан в процессе мышления.
[Ответ][Цитата]
гость
46.242.10.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 18 янв 17 2:04
Цитата:
Автор: гость
нет, 'cамоидентичности' разные - самовоспроизведение тела (базовый аутопоэз) это не тоже что 'самоидентичность' ОБРАЗА (совокупности образов) себя. Операции с телом не тождествены операциям с образами, отчего принципиальна 'отделенность' в понятии самосознания. бактерия решает задачи, способность решать которые определяет интеллект (распознает, ассоциирует, ищет etc), - но гомеостазирование, системмная 'cамоидентичность' это НЕДОСТАТОЧНЫЕ основания для того чтобы называть бактерию самосознательной.

Прежде чем свои понятия вводить и на форум писать нужно хотя бы в Википедию заглянуть:
"Созна́ние — СОТОЯНИЕ психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях. Сознание может пониматься в более широком или более узком смысле. Так, например, с точки зрения ТЕОРИИ ОТРАЖЕНИЯ сознание в широком смысле — это «психическое ОТРАЖЕНИЕ действительности независимо от того, на каком уровне оно осуществляется — биологическом или социальном, чувственном или рациональном», а в узком смысле — «высшая, свойственная только людям и связанная с речью функция мозга, заключающаяся в обобщенном и целенаправленном отражении действительности, в предварительном мысленном построении действий и предвидении их результатов, в разумном регулировании и самоконтролировании поведения человека за счет рефлексии».
ВПРЕДЬ ВСЕМ СОВЕТУЮ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ЭТИМ БЕСКОРЫСТНЫМ СОВЕТОМ!
[Ответ][Цитата]
гость
46.242.11.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 24 янв 17 9:12
Лавр: "Повторяю: самосознания нет У клетки - она и есть само это минимальное самосознание".
-Вы, вроде, лингвист? Или это "можно сосредоточиться на отличиях, а можно попробовать поискать подобия, инварианты" ))
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2622
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 27 янв 17 5:47
Изменено: 27 янв 17 5:52
Цитата:
Автор: NO. Кроме модели мира есть ещё сам этот мир.
Если модель неФ соответствует то из головы вылетает моментально.
Военные говорят "ещё ни один план будущей битвы не выдерживал столкновения с противником".

- Кто и почему определил, что "ЕСТЬ"? И кто определяет соответствие, точность, тсз? Если субъект её создал,- значит считал, что соответствует! Кроме того, есть модели, которых нет в "самом этом мире",- фантазийные. Или они тоже "в этом мире" и значит соответствуют сами себе? )
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2622
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 фев 17 3:27
Цитата:
Автор: гость нет, 'cамоидентичности' разные - самовоспроизведение тела (базовый аутопоэз) это не тоже что 'самоидентичность' ОБРАЗА (совокупности образов) себя. Операции с телом не тождествены операциям с образами, отчего принципиальна 'отделенность' в понятии самосознания.
Повторяю еше раз - бактерия решает задачи, способность решать которые определяет интеллект (распознает, ассоциирует, ищет etc), - но гомеостазирование, системмная 'cамоидентичность' это НЕДОСТАТОЧНЫЕ основания для того чтобы называть бактерию самосознательной.

Согласен! Принято считать, что "САМОСТЬЮ" и "ЛИЧНОСТЬЮ" в полной мере только человек обладает и "САМ" понимает это. Если это пытаться распространять на всё живое, то модели получаются слишком абстрактные, не точные и не практичные.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 68
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 12 фев 17 15:44
Модельная природа мышления, если перенести Ваш разъяснительный упор с вопроса «Чем?» на вопрос «Как?», то что есть модель вообще, как она превращается в ту «сетку понимания», данную нам от рождения и позволяющую человеку достаточно свободно ориентироваться в окружающем мире.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2622
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 26 фев 17 4:36
Цитата:
Автор: Влад Модельная природа мышления, если перенести Ваш разъяснительный упор с вопроса «Чем?» на вопрос «Как?», то что есть модель вообще, как она превращается в ту «сетку понимания», данную наФм от рождения и позволяющую человеку достаточно свободно ориентироваться в окружающем мире.

- Где Вы усмотрели "Чем": Чем мыслим,- моделями? У МЕНЯ БОЛЬШЕ "КАК" И "ПОЧЕМУ".
Про "Модели" лучше всего почитать у акад. Моисеева или в Википедии. Я только ввёл новый класс моделей: "НЕЙРОННЫЕ". К этому дело и шло, были уже - "Паттерны", "Кластеры" и т.п. Я только систематизировал, обобщил и привязал к "физике".
Ваша «сетка понимания»,- это совокупность "нейронных моделей", созданных данными нам природой средствами "отражения" под влиянием внешних и внутренних воздействий ("модель мира") и используемых нами для предсказательного управления.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 68
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 26 фев 17 7:03
Ув. Валентин.

Чем? – это в смысле физического объекта позволяющего осуществлять модельную природу мышления.
Как? – это в смысле процесса, последовательности превращающей «отраженное» в «предсказательное».
Почему?- какое свойство мира положено в основу понятия модели, рабочего инструмента мышления,
[Ответ][Цитата]
 Стр.41 (43)1  ...  37  38  39  40  [41]  42  43<< < Пред. | След. > >>