GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.19 (26)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов
tac
Сообщений: 2601
На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов
Добавлено: 23 июн 14 7:23
Цель - это критерий показывающий как далеко текущие решение находится от необходимого.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов
Добавлено: 23 июн 14 8:55
Цитата:
Автор: tac

Цель - это критерий показывающий как далеко текущие решение находится от необходимого.


Цель - это постановка задачи. Постановка задачи - это абстрактно сформулированное конкретное решение, которое следует получить. Абстрактная формулировка - это формулировка в критериях, причём критерии могут появляться/отбрасываться/меняться/уточняться по ходу решения.

Непонятно про Ваше "как далеко".
Допустим, хочу создать СИИ. Как далеко я нахожусь от создания СИИ? ХЗ - не понятно! Хотя критериев СИИ дофигища! В этом-то формулировка, в этом цель. То есть, за понятием СИИ стоит куча критериев. Вроде, как бы, ясно, что должно получиться (цель), но не ясен путь и не ясно "как далеко".
[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов
Добавлено: 23 июн 14 15:01
Изменено: 23 июн 14 15:01
Цитата:
Автор: covax

Цель - это постановка задачи. Постановка задачи - это абстрактно сформулированное конкретное решение, которое следует получить. Абстрактная формулировка - это формулировка в критериях, причём критерии могут появляться/отбрасываться/меняться/уточняться по ходу решения.



М-да, как сложно с людьми, которые не знают терминалогии и сами выдумают нечто не пригодное. Тут даже rrr ближе по сути ...
[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов
Добавлено: 23 июн 14 15:05
Изменено: 23 июн 14 15:07
Цитата:
Автор: covax

Непонятно про Ваше "как далеко".


Что же тут может быть не ясно? Если К сейчас равно 5, а нам нужно К = 100, то оно далеко на 95 от цели. Введите интерпретацию (это за рамками задачи), что К - это теп-ра воды, и поймете что еще надо некоторое время нагревать воду до кипения.

Вы говорите же только о интерпретации, rrr зачем то приписывает обязательный поиск и говорит о условиях остановки. Все это не имеет ни малейшего отношения к классическому пониманию цели.
[Ответ][Цитата]
Ꜿгг
Сообщений: 13122
На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов
Добавлено: 23 июн 14 15:30
Цитата:
Автор: tac
Цель - это критерий показывающий как далеко текущие решение находится от необходимого.

На мой вкус - неточно.
Цель - это ожидаемое состояние, включающее в себя критерий (метрику), позволяющий оценивать насколько текущее состояние отличается от цели.
Тогда, пример, с температурой. Цель - получить кипяток, критерий - температура, целевое значение - 100, текущее значение - 5, процесс - нагреваем.
[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов
Добавлено: 23 июн 14 15:53
Изменено: 23 июн 14 15:55
Цитата:
Автор: Egg


На мой вкус - неточно.
Цель - это ожидаемое состояние, включающее в себя критерий (метрику), позволяющий оценивать насколько текущее состояние отличается от цели.
Тогда, пример, с температурой. Цель - получить кипяток, критерий - температура, целевое значение - 100, текущее значение - 5, процесс - нагреваем.


Согласен. По сути я об этом и говорил. Только состояние может быть не одно, и может задаваться критерием скажем выше 98 градусов например, а не только ровно 100.
[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов
Добавлено: 23 июн 14 20:06
Изменено: 23 июн 14 20:37
Тем кому не лень читать и вникать (точное определение, автор Растригин (http://www.russkije.lv/ru/lib/read/l-rasrtigin.html) - старший коллега профессора А.Н.Борисова, который ввел меня в науку и с которым мы написали ряд статей):

Формулировка целей управления

Дрейф ситуации
Окружающая среда представляет собой бесконечный набор параметров (i=1,...). Введем понятие пространства ситуаций {S}, которое образуется указанными параметрами (i=1,...,e). Каждая точка этого пространства определяет какую-то конкретную ситуацию, сложившуюся вокруг субъекта. Через это ситуационное пространство {S} субъект и воспринимает окружающие его среду и различные объекты.

Естественный дрейф ситуации, вызванный изменением (эволюцией) среды, связанным, возможно, с действиями других субъектов, приводит к смещению точки S вдоль какой-то траектории.

Однако свои цели субъект формулирует не в терминах среды S: субъекту удобнее оперировать иными, свойственными ему понятиями (назовем их целевыми). Пусть эти целевые понятия описываются вектором , где каждый целевой параметр однозначно определяется ситуацией S.

В частном случае может оказаться, что Z = Y (т.е. цели соответствуют состояниеям объекта), но это бывает редко. Например, при управлении температурным режимом объекта достаточно измерять температуру, т. е. z = y = t0, так как цель сформулирована в терминах измерений. Однако при создании оператору комфортных условий необходимо измерять температуру и влажность, в то время как цель формулируется в виде определенного ограничения на определенную их комбинацию.

Свою цель субъект формулирует в виде вектора-цели , где — i-e требование к состоянию среды S, выраженное с помощью функции . Эти цели-требования могут иметь различный характер, но для формализации необходимо свести их к одной из следующих форм: «приравнять» (целевая переменная должна быть равна заданной величине ), «ограничить» (целевую переменная должна быть меньше заданного порога ), «минимизировать» (целевая переменная должна быть минимальной). Если цели субъекта не могут быть сведены к этим формам, то нельзя говорить о создании формальной системы управления для достижения этих целей.

Область S*, удовлетворяющая этим требованиям, и является тем состоянием среды, которого добивается субъект. Удастся ли субъекту достичь такого состояния среды, зависит от его возможностей воздействовать на среду (т. е. от вида зависимости управляемыми параметрами) и от ресурсов R, выделяемых на управление (Эти ресурсы определяют энергетические, материальные, временные и другие возможности управления).

Теперь рассмотрим взаимодействие целевой зоны S* и траектории изменения среды S(t) под воздействием внешних факторов, т. е. дрейф ситуации. Если траектория дрейфа S(t) проходит через зону, никакого управления субъекту не нужно. Ему остается ждать, когда внешние обстоятельства приведут к тому, что S(t) принадлежит S*. Однако рассчитывать на подобное маловероятное совпадение неразумно, хотя в принципе оно возможно. Именно поэтому субъект предпочитает управлять ситуацией, т. е. целенаправленно воздействует на среду и изменяет ее так, чтобы достигались цели управления.

Таким образом, управление U необходимо субъекту для того, чтобы:

добиться поставленной цели управления Z*;
компенсировать дрейф ситуации, который, как правило, нарушает целевое условие.
Заметим, что под параметрами среды S здесь и в дальнейшем подразумеваются измеряемые параметры собственно среды X и параметры объекта Y, взаимодействующего со средой. Однако эта дифференциация возникает лишь после выделения объекта из среды. Процедура такого выделения представляет собой следующий этап управления сложным объектом.


* формулы в тексте смазаны -источник
----

Впрочем я не расчитываю, что кто-то это поймет, может если только Egg, Царегордцев и Данер не поленятся это прочитать и понять ... здешним философам достаточно уяснить выше данное краткое определение цели.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов
Добавлено: 23 июн 14 20:21
Изменено: 23 июн 14 21:24, автор изменений: tac
*
[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов
Добавлено: 23 июн 14 20:45
Изменено: 23 июн 14 20:48
И еще те кто не признает классические определения, и противопоставляет им свой нонсенсный бред я буду жестко стебать -- тут будет зона уважения к авторитетам в области ИИ, а не пустобрехство неучей.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов
Добавлено: 23 июн 14 20:47
2tac:

Попытаюсь сформулировать предмет ваших заблуждений.

Вы даёте определение для цели в задаче управления (по отклонению) с одним критерием. Но это самая элементарная задача. Многокритериальная (сложная) задача должна быть дифференцирована на каскад/иерархию однокритериальных. В "цель" должна быть добавлена задача дифференцирования общей постановки на частные. Даже у Растригина этого нет.
[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов
Добавлено: 23 июн 14 20:49
Цитата:
Автор: covax

2tac:

Попытаюсь сформулировать предмет ваших заблуждений.

Вы даёте определение для цели в задаче управления (по отклонению) с одним критерием. Но это самая элементарная задача. Многокритериальная (сложная) задача должна быть дифференцирована на каскад/иерархию однокритериальных. В "цель" должна быть добавлена задача дифференцирования общей постановки на частные. Даже у Растригина этого нет.


Вы что-то попутали, именно в этом плане я и поправил выше Egg.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов
Добавлено: 23 июн 14 20:50
Изменено: 23 июн 14 20:52
Цитата:
Автор: tac

И еще те кто не признает классические определения, и противопоставляет им свой нонсенсный бред я буду жестко стебать -- тут будет зона уважения к авторитетам в области ИИ, а не пустобрехство неучей.


Пожалуйста отвечайте конструктивно, без перехода на личности!

Цитата:
Автор: tac
Вы что-то попутали, именно в этом плане я и поправил выше Egg.


Не заметил у него намёка на многокритериальные задачи
[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов
Добавлено: 23 июн 14 20:52
Цитата:
Автор: covax

Пожалуйста отвечайте конструктивно, без перехода на личности!


Для этого надо хоть немного говорить по сути.
[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов
Добавлено: 23 июн 14 20:57
Цитата:
Автор: covax

Не заметил у него намёка на многокритериальные задачи


Egg говорил как раз о однокритериальной задаче (думаю также в силу уровня текущей дискуссии, а не по не знанию). Я его поправил выше и привел более точное определение Растригина. Если оно вам понятно, то можем плесать от него. Но не думаю, что вам есть чем это дополнить.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов
Добавлено: 23 июн 14 20:58
Цитата:
Автор: tac

Для этого надо хоть немного говорить по сути.


Будьте добры продемонстрировать классическое определение. Кстати, не всё классическое может считаться корректным в современном положении дел в области.
[Ответ][Цитата]
 Стр.19 (26)1  ...  15  16  17  18  [19]  20  21  22  23  ...  26<< < Пред. | След. > >>