|
|
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта 
Добавлено: 24 апр 14 21:40
|
Мля... Ну никак не смог заставить себя дочитать крайние Ваши посты прочитав пару первых строк. И что интересно..., не чувствую никаких моральных неудобств по этому поводу.... Я же не врач все таки...
|
|
|
|
| На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 27 апр 14 1:09
|
Результатом теоретических обсуждений должны стать модели мышления, которые решают практически значимые задачи существенно лучше, чем они решаются моделями Старой Парадигмы ИИ. Собственно, в этом состоит и причина и цель разработки НП. Но, отказываясь от компьютерного подхода в моделировании мышления, мы должны использовать в НП все лучшее, что было наработано в СП. Мощные технические средства и средства формализации можно использовать в НП, если правильно (по-нашему) видеть реальную ограниченность этих средств. Мы ищем фундаментальные основы и способности живого мышления в реальных, а не формальных средах. При этом для возбуждения и поддержки процессов, которые нам нужны в реальной среде, лучше всего использовать устройства, которые уже изобретены и надежно работают, например, электронные автоматы. Эти автоматы нужно только дополнить очень нестандартной )) электроникой.
|
|
|
|
| На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 27 апр 14 4:50
|
Автор: PostScriptum
Мы ищем фундаментальные основы и способности живого мышления в реальных, а не формальных средах. |
|
В то же время мышление (у умных) давно уже постепенно отходит от обыденного бла-бла-бла в сторону всё большей и большей формализации процесса (ну и среды - тоже). В качестве примеров - диалектика, мозговой штурм, лефевровская рефлексия, методология мыследеятельности старшего Щедровицкого, триалектика, знаниевый реактор, нити мышления Переслегина,... В общем, флаг в руки.
|
|
|
|
| На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 27 апр 14 23:39
|
Есть задачи неформализуемые в принципе. Например, это задачи обработки неформализуемых образов и понимания неформализуемых смыслов. На наш взгляд ИИ это способность решать именно такие задачи.
|
|
|
|
| На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 27 апр 14 23:58
|
Автор: PostScriptum
Есть задачи неформализуемые в принципе. Например, это задачи обработки неформализуемых образов и понимания неформализуемых смыслов. На наш взгляд ИИ это способность решать именно такие задачи. |
|
"Неформализуемость" в принципе - видимо надо еще показать, да еще и с учетом того, что результат ("решения") должен быть как раз - формализация (в самом широком смысле этого слова). Другое дело неполнота, исходных данных, что вероятно есть не одно и тоже с "неформализуемостью в принципе".
|
|
|
|
| На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 28 апр 14 0:11
|
Результатом решения, например, задачи на понимание неформализуемых смыслов должна быть не формализация смыслов (что невозможно в принципе), а именно понимание, т.е. волевое ощущение этих смыслов.
|
|
|
|
| На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 28 апр 14 0:39
|
Автор: PostScriptum
Результатом решения, например, задачи на понимание неформализуемых смыслов должна быть не формализация смыслов (что невозможно в принципе), а именно понимание, т.е. волевое ощущение этих смыслов. |
|
Конечно можно за этим попытаться спрятаться, но в конечном итоге у нас есть некие мышцы приводимые в движение и рецепторы (если уж говорить "на пальцах"), что бы там не было в промежутке определенные последовательности в поступающих сигналах на рецепторы так или иначе в конечном итоге приводят к определенным последовательностям в действиях. Другими словами в конечном итоге возникает связь между "входом" и "выходом", причем "закономерная". 
|
|
|
|
| На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 28 апр 14 0:57
|
Для создания новой парадигмы нужны очень хорошие специалисты из старой парадигмы.
Есть в организме задачи решаемые алгоритмически, но задачи на обработку (распознавание и воображение) неформализуемых образов и понимание (волевое ощущение) неформализуемых смыслов невозможно свести к алгоритмической обработке формализованной информации (данных). Не помогает объяснить как происходит обработка неформализуемой волновой информации и привлечение фактора случайности. Случайность не переводит алгоритмическое преобразование данных (закономерный перевод входов в выходы) в неалгоритмическое преобразование волновой информации.
|
|
|
|
| На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 28 апр 14 1:08
Изменено: 28 апр 14 1:12
|
Автор: PostScriptum
Для создания новой парадигмы нужны очень хорошие специалисты из старой парадигмы.
Есть в организме задачи решаемые алгоритмически, но задачи на обработку (распознавание и воображение) неформализуемых образов и понимание (волевое ощущение) неформализуемых смыслов невозможно свести к алгоритмической обработке формализованной информации (данных). Не помогает объяснить как происходит обработка неформализуемой волновой информации и привлечение фактора случайности. Случайность не переводит алгоритмическое преобразование данных (закономерный перевод входов в выходы) в неалгоритмическое преобразование волновой информации. |
|
То, что нужны хорошие специалисты... понятно, хотя и как правило не верно в том смысле, что хорошие спецы в чем-то, как правило глухи к чему-то новому в силу своей высокой специализации к "старому". Ну да это так... к слову... Если бы Вы сказали про специалистов в методологии (собственной) познания, тогда еще как-то можно было бы с натяжкой согласиться без особых оговорок. Случайность - источник нового, еще не существовавшего в системе. При этом различение неалгоритмичности/алгоритмичности формализуемости/неформализуемости вообще не играет роли. Хотя новизна и есть источник "выхода" из "неполноты". Других источников просто нет. Если неполнота существовала, то не превнося ничего дополнительного "полнота" не появится. Либо придется привлечь Божественных алгоритма/волны/воли/философского_камня. Привнесение же ранее известного и решение таким образом вопроса лишь означает, что исходной неполноты в принципе не было (или же см предшествующее предложение)!
|
|
|
|
| На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 28 апр 14 1:23
|
Нужны и специалисты в методологии познания и специалисты по организации новой науки или точнее, наук.
Случайность не может быть источником нового в системе. Играет роль именно различие неалгоритмичности/алгоритмичности. Этим различием является активность. Источником активности является волновая информация объединяющая разрозненные полимеры в единый организм строя фрактальную иерархию молекулярных ассоциатов.
|
|
|
| |
|
| На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 28 апр 14 1:46
|
Можно вмешаться в ваш диалог с ИМХО? Мозг (м.б. и все живое) может "умеет" работать с Идеальностью (Информацией, Алгоритмами, Объектами, Содержанием), а любое Устройство только с Материальным (данными, программами, командами, формами, свойствами). И это Данность (можно сказать "от бога  ). Что есть "Новое" или "Сложность" ,- вполне заслуживают отдельной темы. М.б. на этом и поставим точку? Согласны не тольочь дальше в ступе воду?
|
|
|
|
| На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 28 апр 14 1:58
Изменено: 28 апр 14 2:08
|
Автор: Валентин
Можно вмешаться в ваш диалог с ИМХО? |
|
Без вопросов, на то и форум (только автор ветки может вносить свои ограничения) | И это Данность (можно сказать "от бога ). |
|
Ну раз от Бога так от Бога...
Что есть "Новое" или "Сложность" ,- вполне заслуживают отдельной темы. |
|
Вам виднее.
М.б. на этом и поставим точку? Согласны не тольочь дальше в ступе воду? |
|
Ставьте! Не читайте, не будет воды. А лучше добавьте от себя что-либо не водное...
|
|
|
|
| На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 29 апр 14 21:07
|
Автор: Валентин
Можно вмешаться в ваш диалог с ИМХО?
Мозг (м.б. и все живое) может "умеет" работать с Идеальностью (Информацией, Алгоритмами, Объектами, Содержанием), а любое Устройство только с Материальным (данными, программами, командами, формами, свойствами). И это Данность (можно сказать "от бога ).
Что есть "Новое" или "Сложность" ,- вполне заслуживают отдельной темы.
М.б. на этом и поставим точку? Согласны не тольочь дальше в ступе воду? |
|
ИИ не может быть только алгоритмом и программами. Мы предлагаем создавать гибрид алгоритмичности (автоматности) с неалгоритмичностью (неавтоматностью). Источником нового или сложного в системе является не случайность, а неалгоритмичность процессов. Источником неалгоритмичности являются молекулярно-волновые взаимодействия. Для решения наших задач требуется органически соединить молекулярно-волновые взаимодействия с электронными автоматами. Но эти автоматы будут очень нестандартные.
|
|
|
| |
|