Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.6 (12) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Холодный ядерный синтез
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Холодный ядерный синтез Добавлено: 21 фев 14 2:04 2 гость 78.25.121.* >Если вам ваши представления НА ОСНОВАНИИ отсутсвия 'химоружия' как эволюционного 'достижения' позволяет утверждать что миру всего 1000 лет - то вы тем самым расписываетесь в 'качествах' своего мышления, объме знаний и способности метакогнитивного контроля того, что вы проявляете под видом 'мышления'.. Где я писал что миру 1000 лет? >нет, проблема в умственной слабости креационистов, т.к. эволюционные схемы объяснения гораздо более интересны, перспективны и продуктивны. НЕ интересны, НЕ перспективны и тем более НЕ продуктивны. Депродуктивность эволюционизма везде и всюду: в избегании ответов на простые вопросы, в отсутствии эволюционирующих программ, в неспособности получить антистарение. Эволюционизм — крайне вредная идеология, пагубно повлиявшая на науку. >Все факты только за эволюционизм Ну о чем с Вами можно говорить?... Эволюционисты витают в вымышленных мирах, в несуществующих Вселенных. Неадекватность. >У меня дома есть палеонтологические окаменелости (подарок знакомого геолога), при рациональном восприятии эта степень минерализации не может быть достигнута быстро (вы смотрели на петрографические сколы в микроскоп? а пробовали минерализовать современный организм и сравнить наблюдения? - я лично был любопытным ребенком), да и тысячу лет назад таких представителей фауны не было, может вы слишком торопитесь принять самое примитивное (креационистское) объяснение?? К Вашему сведению, в последнее время многие официальные учреждения ввели правило: палеонтологические экспонаты не берутся для датирования, если приблизительно не говорится сколько им лет http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=686 >эволюционисткая объяснительная модель гораздо более изощреннее Изощренность характерна обманщикам. >Потом, простите, какие такие 'факты' вы вообще можете воспринять осмысленно, если даже наблюдение процесса распада струйки воды на шарики или явление синхронизации не могут быть вами представлены как явления самоорганизации из-за ваших умственных особенностей? Из-за Ваших. Вы не способны дать четкое определение что такое самоорганизация. Ну, что это такое? >'программы' вполне себе работают Бред. >> Почему детерминируемая сознанием реальность Вам кажется странной >Положим в вашем сознании из ничего, из тумана возник образ бегемота - это же не значит, что будучи материализованным этот образ заживет своею жизнью - естественное тело организовано очень тонко, есть ультрамикроструктуры о порядке взаимодействий вы никак не осведомлены. С чего же Вы тогда решили что они «есть»? >Достаточно большая система 'оркестрированных' процессов, когерентный ансамбль событий, сложноупорядоченная сеть взаимодействий (тело бегемота) описывается в таких логико-математических формах (напр. на языке уравнений), которые не допускают аналитического представления С чего Вы решили что невозможность аналитического описания запрещает объекту существовать? Сознание <> компьютер. >Получение решений соотв. уравнений (т.е. материализованного тела) возможно в ходе некоего конструктивного процесса, асимптотического, итерационного. С чего Вы решили что существование объекта тождественно существованию описывающих его уравнений? Сознание <> математика. >Так что эволюционный процесс выглядит как 'единчственно возможный' способ Не так и не что. >Что до роботов/термитов, то модели строительства а ля термиты также известны - самоорганизация структур на следах феромонов. Вы не знаете что это такое. >Теоретически эти эффекты вполне возможны и ожидаемы Как и эволюционирующая программа [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Холодный ядерный синтез Добавлено: 21 фев 14 3:25 NP> где я писал Вы написали: "Мир был создан всего лишь несколько тысячелетий назад" - если вы полагаете, что вы данном контексте разница велика, то вы еще больший неадекват, чем кажитесь. > НЕ интересны, НЕ перспективны и тем более НЕ продуктивны. еще раз - ВАМ не интересны, не понятны - из-за малознания, ограниченности и специфической умственной установки. Ведь вы уверены, что ячейки Бенара возникают не самопроизвольно (хотя и закономерно), а подчиняются духам-креаторам.. и вы не видите ЗАДАЧИ описания объективных законов самоорганизации, ибо происходящее в сознани креатора это терра инкогнито.. И вам совершенно не понятно, как концептуально связано явление саморганизации с феноменологией биоэволюционного процесса.. остается только писать глупые креационисткие бредни. Вопрос главный - что и КАК происходит в сознании креатора, - тут и возникает креатор данностей сознания креатора, хорошо известная дурная бесконечность матрешки гомункулюсов. Дурная не из-за нелогичности, а из-за того, что такая логика является формальной и бессодержательной. > в избегании ответов на простые вопросы креациониcты это как дикари, которые задают вопрос почему они не могут стрелой попасть в солнце, от ТАКИХ вопросов лучше отказаться в попытке прямых ответов, т.К. креационист все равно не в состоянии их понять. Чтобы что-то объяснить креационисту его сначала нужно усадить за парту, отправить музей естественной истории, в полевую экспедицию, в научную лабораторию. Эволюционирующие программы вовсю присутсвуют уже даже в играх, когда модули, отвечающие за поведение не-пользовательских юнитов эволюционируют буквально - изменяясь параметрически, структурно, алгоритмически. Иногда разработчики прописывают только общие принципы изменений, не детерминируя конкретный ход адаптации-эволюции-обучения юнита к стратегии и тактике соперника. эволюционизм - это КРАЙНЕ полезная и эвристическая объяснительная схема, инженерные приложения которой становятся все более разнообразными. Конечно, пока техника СЛИШКОМ проста, чтобы можно говорить о мал-мальски развитых постановках. Но неучам можно посоветовать поинтересоваться что такое эволюционная роботика, скажем. Эволюционные представления используются на полную катушку в эволюционной биологии, социальной и экономической истории, геологии, космологии и прочая прочая, только дураку может быть не известна продуктивность эволюционной модели. > Неадекватность. эволюционист ВИДИТ переход геологических пластов побережья африки и южной америки, ВИДИТ прямые данные о расширении морского дна атлантики, ВИДИТ геологические свидетельства глобальной динамики материковых плит - и строит модели из которых следует, что процес развивается сотни миллионов лет, а дурак-неуч креационист болтает о 'химоружии' и тысячах лет возраста мира.. что за дичь 'официальные учреждения' если вы сами можете сесть за пертрографический микроскоп, ознакомиться с методиками датировки.. что такое периоды полураспада вы вполне можете понять, даже будучи непроходимым глупцом. > Изощренность характерна обманщикам. ну, можно болтать о том, что миру тысяча лет, что мыши происходят из муки, а можно по ренгеноструктурным данным попытаться восстановить структуру ДНК.. одни это просто болтуны и фантазеры о 'бессмертии', а другие - настоящие естествоиспытатели. Мир нелинееен и ОЧЕНЬ сложен, просты только примитивные линейные первые приближения. > Вы не способны дать четкое определение что такое самоорганизация такое определение было дано, вы просто не в состоянии его понять. Возникновение параметра порядка. Понижение симметрии движения. Отсутсвие креатора. > С чего же Вы тогда решили что они «есть»? потому что наши представления эволюционируют, и что казалось самоочевидным вчера сегодня кажется не таковым. Ребенок ломает игрушки чтобы понять 'что внутри' и до поры до времени уверен, что он сам внутри однороден примерно как редиска. креационисты - это просто хроническое застревание в инфантильной стадии познания и представлений, когда есть выраженная тенденция абсолютизировать весьма примитивный уровень познаний. > С чего Вы решили что невозможность аналитического описания запрещает объекту существовать? Вы не поняли. Объект существует при невозможности его аналитического представления (как решения соотв. уравнений). Креатор ('реалистический') не может знать КАК ИМЕННО устроен объект, не может получить полного описания объекта, поэтому вынужден идти к решению конструктивным процессом (смысла нет спорить о преимуществах материализма или пантеизма (спиноза-эйнштейн), ибо в смысле концептуальной схемы различия не важны (эволюция материи как эволюция мыслей бога)). Отрицается только возможность буквального творения - неразрешимое не может быть разрешимо даже в мыслях бога (не сотворимое бог же все-таки не сотворил, если сотворенное это все что мог бог, то бог выглядит каким-то убогим (наша фантазия богаче)..). Да, сознание не компьютер, - и у божественного сознания есть подсознание.. Да, сознание не математика, но сознание не может нарушать математические закономерности. Если ХОЧЕТСЯ, чтобы сумма углов треугольника была непланиметрической, то буть добр искривить пространство.. > Вы не знаете что это такое. пока дело выглядит так, что это вы НИЧЕГО реально не знаете, время упущено, ребенком нужно было смотреть в микроскоп.. теперь остается быть только болваном-креационистом. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Холодный ядерный синтез Добавлено: 21 фев 14 3:30 Очень надеюсь быть правильно понятым - 'ругательства' это не переход на личности, это как бы родовая характеристика умонастроений креационистов, лично к вам я отношусь спокойно и благодарен возможности 'пощупать' ваш образ мыслей (представляющейся мне совершенно неудовлетворительным и своей странностью занятным даже). [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Холодный ядерный синтез Добавлено: 21 фев 14 3:43 Изменено: 21 фев 14 3:49 2 гость 78.25.120.* >Очень надеюсь быть правильно понятым - 'ругательства' это не переход на личности Честно говоря, я уже не обращаю на них внимания. Время жалко. >Эволюционирующие программы вовсю присутсвуют уже даже в играх О ужас... Давайте так. Как только сделаете эволюционирующую программу игры в крестики-нолики, так и поговорим. --- добавлено --- Хотя... Вы же не можете дать определения понятию самоорганизации. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Холодный ядерный синтез Добавлено: 21 фев 14 7:08 постарайтесь понять о чем говорят, когда говорят о самоорганизации. Начните процесс познания со знакомства с предметной областью. Если вы не можете понять формальных вещей, то начните с содержательных, не замыкайтесь в своей схоластике. Купите микроскоп, сходите на палеоархеологический раскоп, понаблюдайте за эволюциями течений, эволюцией метеоролических систем (хоть это вам доступно?), пораспросите геологов о метаморфных породах.. потом переходите к физике и математике диссипативных и когерентых структур нелинейной науки. вам не понятно как сделать эволюционирующую (хоть в каком смЫсле) программу игры в ХО? вспомните для начала классическую эволюционирующую программу игры в шашки самуэля (с эвристикой обучения при игре против себя). Когда будете хоть что-то знать, сообщите. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Холодный ядерный синтез Добавлено: 21 фев 14 9:30 Изменено: 24 фев 14 21:37 Креационизм построен на эволюционирующей самоорганизации. Самоорганизация эволюционирует. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Холодный ядерный синтез Добавлено: 22 фев 14 7:03 нет, креационист полагает, что бегемот как ансамбль атомов и элементарных частиц возник сразу как готовое целое ('хорошо определенный объект') в сознании креатора, которое тождественно реальности. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Холодный ядерный синтез Добавлено: 23 фев 14 22:28 2 гость 78.25.121.* >постарайтесь понять о чем говорят, когда говорят о самоорганизации Ну чего Вы опять изворачиваетесь? Смотреть противно. Дайте же, наконец, четкое математическое определение! [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Холодный ядерный синтез Добавлено: 24 фев 14 1:03 Мля, ЧЕТКОЕ определение ДАНО. Возникновение параметра порядка. ПРАВИЛЬНО воспринимайте ситуацию. Правильное описание ситуации - вы не знаете значения (математического) этого понятия. Посмотрите Хакена, Пригожина, Курдюмова, Климантовича, Эбелинга, Бака. 'Спонтаннное' понижение симметрии движений. Cмотреть противно на вашу глупость. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Холодный ядерный синтез Добавлено: 24 фев 14 1:13 Изменено: 24 фев 14 1:14 Цитата: Автор: гость 78.25.121.* Возникновение параметра порядка. И это по-Вашему математическое определение? Что такое параметр? Что такое порядок? Цитата: Автор: гость 78.25.121.* Посмотрите Хакена, Пригожина, Курдюмова, Климантовича, Эбелинга, Бака. 50% произведений изучал достаточно подробно. Хватило за глаза. Неизгладимое впечатление оставила "реккурентная теория самоорганизации" /из этой же серии/, где автор с совершенно серьезным видом поясняет что, мол, нет отдельных определений, вся теория, мол, это и есть одно большое реккурентное определение всего и вся. Так что увольте со своим "посмотрите"... Насмотрелся будь здоров. Итак, Вы даете определение или как? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Холодный ядерный синтез Добавлено: 24 фев 14 2:45 простите, вы в цепочке своих базовых итии определений не дали определения понятию признак. так что это вы УЖЕ дисквалифицированы по вашим же критериям 'строгости' (глупым). Определение говорит о специфическом, неспецифическое (родовое) определяется в других определениях, вплоть до примитивов теории. В рамках теории самоорганизации (по Хакену) СО определена достаточно строго как формально, так и содержательно (класс явлений указан отчетливо). Понятие порядка связывается с доминирующей (выживающей и подчиняющей) модой, совместимой с условиями самоорганизации. Параметр это то, чем одна мода отличается от другой (в классе параметрических различий). Понятие моды в общем случае связывается с понятием меры упорядоченности, механизмом нарушения симметрии, неразличенности, однородности etc. вопрос не в том, чего вы 'насмотрелись' - вопрос в том, что вы извлекли и усвоили, - и по мизеру ваших знаний можно понять, что вы ничего не извлекли и ничего не поняли. Ведь извлечение связано с тем зачем это вам нужно - вам нужно не описывать нелинейные явления, вам нужно лишь отстаивать достоинства итии, польза которой НИКАК не проявляется для других, кроме как основание вашего самодовольства (малоумного). Вас просили привести ИНТЕРЕСНЫЕ следствия итии - и что??? некий примитивный парафраз теории управления? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Холодный ядерный синтез Добавлено: 24 фев 14 2:49 нет, РТСО это не 'из той же серии', это во многом столь же пустая метафизика как и итии. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Холодный ядерный синтез Добавлено: 24 фев 14 3:46 Изменено: 24 фев 14 20:01 Цитата: Автор: гость 78.25.120.* простите, вы в цепочке своих базовых итии определений не дали определения понятию признак. так что это вы УЖЕ дисквалифицированы по вашим же критериям 'строгости' (глупым). Сейчас обсуждаем не ИТ. Цитата: Автор: гость 78.25.120.* Понятие порядка связывается с доминирующей (выживающей и подчиняющей) модой, совместимой с условиями самоорганизации. Параметр это то, чем одна мода отличается от другой (в классе параметрических различий). Понятие моды в общем случае связывается с понятием меры упорядоченности, механизмом нарушения симметрии, неразличенности, однородности etc. Не надо чего там с чем связывается. Вы не знаете что такое определение? Посмотрите геометрию за 6-й класс, например "круг - это геометрическое место точек ...". От Вас требуется нечто аналогичное: "самоорганизация - это ...". Вот и все! Не надо кормить ссылками, отвечайте на вопрос. Поймите, чем больше Вы на кого-то ссылаетесь, тем больше уверенности в Вашем непонимании и, соответственности, недееспособности сформулировать определение самостоятельно. Как говорится, слышит звон, но не знает где он. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Холодный ядерный синтез Добавлено: 24 фев 14 21:41 Цитата: Автор: гость нет, креационист полагает, что бегемот как ансамбль атомов и элементарных частиц возник сразу как готовое целое ('хорошо определенный объект') в сознании креатора, которое тождественно реальности. Нэт. Креационисты бывают разные. ЗЫ. Вы любите выхолащивать идею в своих корыстных целях. Но не всё можно загрести под себя... Бывают идеи которые больше себя любимого. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Холодный ядерный синтез Добавлено: 27 фев 14 3:56 NP> мне трудно опуститься до вашего уровня (6 класс). Эта школота невыносима.. Вы НИХЕРА не понимаете. Школьное определение это паллиатив - ведь определения понятию 'геометрическое место' в рамках школы дано быть не может.. Не даром есть книжки типа 'Арифметика с точки зрения высшей математики', 'школьная логика с т.зр. металогики'.. Я не собираюсь спорить с теми МНОГООБРАЗНЫМИ определениями СО, которые даются в соотв. литературе. Даже не буду спорить с определением в БСЭ. Мне приходится спорить только с дундуками вроде вас. C cамим примитив-подходом. Cамоорганизация - это явления того класса, представителем которого являются канонические явления (бенар etc). Это определение через указание на характерный (задающий) пример объекта понятия. Индуктивные основания для спецификации класса явлений самоорганизации очевидены (и о них тоже много раз говорилось) - это когда совокупности причин данных явлений не удается связать с произвольными действиями персонифицированного агента организации. Итак, школьное (доступное вам) определение - класс явлений структурирования, формообразования, формирования паттерна etc (возникновение нового параметра порядка), когда действующие причины не являются проявлением воли ЭМПИРИЧЕСКИ доступного субъекта действия (т.е. порождаются по объективным законам движения материи). [Ответ][Цитата]
Стр.6 (12): 1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10  ...  12 << < Пред. | След. > >>