GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.9 (25)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 27 янв 14 5:58
Изменено: 27 янв 14 6:01
Цитата:
Автор: гость

эгтр/> Когда человек разговаривает сам с собой разве он не идиот?

когда же вы научитесь правильно воспринимать, правидльно употреблять слова
и правильно понимать?
Про понимать... не вам судить. Слова не всегда есть такие как нужно, а восприятие вообще... на вкус и на цвет.

Цитата:
тут человек общается с группой идиотов во главе с вами и луавриком, двумя филологами,
оккупировавших форум, один филолог интеллектуальный кретин, другой - истеричная баба.


Это не так... "Человек" - духовен, а у вас с этим проблемы... Вы человекообразный... Если конечно вы под человеком себя имели в виду.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 27 янв 14 6:54
Изменено: 27 янв 14 10:13
Цитата:
Автор: 78.
ну, это просто логика понятий - любую сеть событий можно представить как ЛОКАЛЬНО линейную последовательность...

Логика событий... и сеть понятий...
Цитата:
Автор: 78.
... тезис, что любой организм является мотивированным не схватывает сути - организм сначала НЕ ИМЕЕТ мотива, целеопределенность это продукт развития, сначала есть НЕ ОРГАНИЗОВАННАЯ в мотив-цель потребность...

Конечно не "мотив" в нашем его понимании, и не "цель" не "потребность". Есть причина активности - не случайной, не спонтанной, а абсолютно закономерной. И с ней необходимо бороться, подавлять ее, сопротивляться. Материя расходуется и сама собой не восстанавливается. Это в некотором смысле "война", с результатом на будущее.
На ранних стадиях регенерация заменяет все, когда по сути организм еще не доделан, еще не закончен, не оформлен. И требует, требует...
На этой борьбе вырастает психическое существо и память тела долго хранит победы... и поражения.
Цитата:
Автор: 78.
... имеет смысл подумать не столько о преследовании целей и мотивации как таковой, сколько о том, что делает систему с нарушенным ... равновесием способной к целеопределению...

Человеку кое-что дано от природы и здесь многое зависит от окружения.
Человек создан для человека, а не для скитаний в пустоте космоса.
Пусть даже в космосе, но для людей...
Как вложенные подпрограммы - когда-то самая первая уйдет на дно стека. Но даже людям сложно построить эту пирамиду, эту вертикаль. Это можно, иногда нужно исправить. "Личное" рано или поздно прячется, на короткое время остается за спиной, перед глазами - смешно сказать - "среда обитания", населенная живыми, подвижными, разумными...
Когда сознание расширяется, как у ребенка - выходит из изоляции, переходит границу "Я"... Когда существо осознает себя не только частью мира, но и на мир (не тот - "модельный", фантастический, а реальный и материальный) смотрит как на часть себя... и видит... Когда близким становится не только собой и в себе рожденное, но и все остальное - как рука, нога, ухо, мысли, желания, тогда все выворачивается наизнанку... Я - не-Я, горы - не-горы, все то и не-то, но просто и естественно...
Цитата:
Автор: 78.
... психические системы точно также стремятся выжить как системы физиологические. И человек есть ансамбль систем - иногда физиологический драйв уступает драйву психологическому... А если вспомнить, что психологические системы складываются не сразу ... , то поведение может быть 'мотивировано' сущностями, требующими изощренной аналитики для своего объяснения (и выражаемых не на однозначном предметном или задачном языке).

Да нет там никаких других "сущностей". Есть тело и то, что мы о нем думаем - физическое, социальное... Люди вокруг, звери, растительность, небо над головой - те же самые "сущности" - ничего нового и ничего лишнего.
Цитата:
Автор: 78.
прежде чем поддакивать эгтру...

Прежде чем указывать, задайте вопрос: почему бы не выразить автору солидарность, по тому или иному вопросу ? Ведь здесь этого так не хватает. А как же мы придем к единому мнению, если не будем соглашаться, хоть иногда ? Ничего постыдного в этом не вижу, скорее наоборот - только приветствую. И лично меня только радует, что иногда появляются общие мысли. Чьи ? - да какая разница... - общие. "Если у меня есть яблоко и у Вас есть яблоко, и мы ими обменяемся, то у каждого останется по одному яблоку. Если у Вас есть идея и у меня есть идея, и мы ими обменяемся..."
Цитата:
Автор: 78.
Программа, разумеется, может породить все что угодно, тут филология не указ, тут все зависит от того как определена программа и ее взаимодействие с исполняющей машиной.

"Программа" ничего САМА не может. Она не является субъектом [действия]. Это все фокусы и иллюзии - только видимость...
Цитата:
Автор: 78.
'реальные' алгоритмы (микропроцессы) порождают системы макропроцессов с любой семантикой...

Ну, там о другом было сказано, не цепляйтесь за слова. Ближе к контексту строкой выше - "взаимо-действие" и "со-действие".
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 27 янв 14 20:17
Цитата:
Автор: Luarvik
"Программа" ничего САМА не может. Она не является субъектом [действия]. Это все фокусы и иллюзии - только видимость..

Вообще-то ДНК по сути тоже программа. Так что программа (конечно в соответствующей внешней среде) может и даже многое. Программа программе - рознь. В самом широком смысле - все есть программа и все что действует ("влияет на действие") является субъектом [действия].
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 27 янв 14 20:53
Цитата:
Автор: rrr3
Вообще-то ДНК по сути тоже программа. Так что программа (конечно в соответствующей внешней среде) может и даже многое.

Даже если ДНК сравнить с перфолентой... Что может "кусок бумаги"-текста без интерпретатора ? Ни-че-го !
Цитата:
Автор: rrr3
В самом широком смысле - все есть программа и все что действует ("влияет на действие") является субъектом [действия].

Такие аналогии приводят прямым ходом к сливному бачку (СБ).
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 27 янв 14 20:59
Цитата:
Автор: Luarvik
Даже если ДНК сравнить с перфолентой... Что может "кусок бумаги"-текста без интерпретатора ? Ни-че-го !

Ну... если не хватает... знаний или еще чего (может желаний, на фоне избытка упрямства), вложить "перфоленту" в комп... о чем говорить.
Цитата:

Такие аналогии приводят прямым ходом к сливному бачку (СБ).

Ну... если Вас они приводят только к бачку сливному, могу только посочувствовать....
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 27 янв 14 21:09
Цитата:
Автор: rrr3
Программа программе - рознь.

Не знаю, что Вы называете "программой"...
Последовательность знаков, ассоциированных с действием, состоянием ?
Но знак - это не само действие. Должен быть "исполнительный механизм", правильно интерпретирующий, "ассоциирующий" предписания программы, алгоритма.
Говорят - "программа работает"... Так можно говорить ориентируясь только на результат, когда от процесса преобразования кода в действие можно отвлечься. Но нам должен быть интересен прежде всего этот самый процесс...
Работает ведь не программа, а программируемое устройство.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 27 янв 14 21:15
Цитата:
Автор: rrr3
Ну... если не хватает... знаний или еще чего (может желаний, на фоне избытка упрямства)...
Ну... если Вас они приводят только к бачку сливному, могу только посочувствовать....

Не хватает - идите учиться.
Не устраивают собеседники - заведите кота и говорите с ним...
У Вас, "господин хороший", мысль как-то очень быстро останавливается, не успев начаться. Подул легкий ветерок, и... ту-ту-пам-пам !
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 27 янв 14 21:39
Цитата:
Автор: Luarvik
Не хватает - идите учиться.
Не устраивают собеседники - заведите кота и говорите с ним...
У Вас, "господин хороший", мысль как-то очень быстро останавливается, не успев начаться. Подул легкий ветерок, и... ту-ту-пам-пам !

Ну... слава учителю, знаю теперь что делать. Учиться надо... В ученики не возьмете, "господин хороший" "ту-ту-пам-пам"?
Если что-то не нравится, можно не комментировать мои посты, а заняться котом, и полемика остановится сама собой.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 27 янв 14 21:43
-> rrr3
Программа сама что-нибудь может ?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 27 янв 14 21:46
Цитата:
Автор: Luarvik
Не знаю, что Вы называете "программой"...
Последовательность знаков, ассоциированных с действием, состоянием ?
Но знак - это не само действие. Должен быть "исполнительный механизм", правильно интерпретирующий, "ассоциирующий" предписания программы, алгоритма.
Говорят - "программа работает"... Так можно говорить ориентируясь только на результат, когда от процесса преобразования кода в действие можно отвлечься. Но нам должен быть интересен прежде всего этот самый процесс...
Работает ведь не программа, а программируемое устройство.

Не знаю, что Вы называете программой, но модифицироваться под действием "внешней" ("другой") программы (допустим из внешней среды) может и программа (код) преобразуемая в действия компа способами, вполне известными программистам.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 27 янв 14 21:50
Цитата:
Автор: Luarvik
-> rrr3
Программа сама что-нибудь может ?

А бывает что-либо, которое само что-либо может в "вакууме", без взаимодействия с чем либо? Даже распад чего-либо который проходит якобы сам по себе?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 27 янв 14 21:52
Цитата:
Автор: rrr3
Не знаю, что Вы называете программой...

Выше все написано - читайте.

Еще раз: программа сама что-нибудь может, без компа, без программиста ?
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 27 янв 14 22:10
Цитата:
Автор: Luarvik
Работает ведь не программа, а программируемое устройство.

Как раз про это в ИТ и написано. Это объект 2-го порядка. Одно из ключевых понятий для создания ИИ.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 27 янв 14 22:47
Изменено: 27 янв 14 22:54
Цитата:
Автор: NewPoisk
Как раз про это в ИТ и написано.

ИТ читал. Есть что сказать, но не сейчас.
(все верно - "носитель алгоритма")
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 27 янв 14 22:52
Цитата:
Автор: Luarvik
Еще раз: программа сама что-нибудь может, без компа, без программиста ?

Выше написано, читайте.
[Ответ][Цитата]
 Стр.9 (25): 1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12  13  ...  25<< < Пред. | След. > >>