Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.9 (22) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Выделение характерного звука среди других звуков
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 06 янв 14 9:38 В корне "вычисление" предполагает нахождение чисто количественного, численного результата. В "общем виде вычисление" следовало бы называть иначе - преобразование, отображение и т.п., дабы избежать двойственных ассоциаций. Притягивание терминов за уши обычно заканчивается религиозной догматикой или необратимым сваливанием в крайности, минуя все остальное... разноцветное многообразие. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 06 янв 14 9:48 ну, не суть как назвать, но не следует путать вычисление на мелком шаге и вычисление на крупном шаге, мелкий шаг не предполагает никаких 'смыслов', это просто элементарное отображение состояния памяти в другое состояние памяти, терминологическими уточнениями тут ничего не выловить. Именно, тут вцелом проблема о КУЛЬТУРЕ негативных рассуждений (если не хочется рассуждать позитивно, о том что 'ТОЧНО' есть, о вычислимом), - как апофатическое богословие, рассуждение о том что бог есть как таковое (катафатическое рассуждение что бог не есть как бы более просто) требует большой культуры, сотни ересей были преодалены.. так и опыты рассуждения о 'невычислимом' пока очень дики, демонстрируют ужасающе низкую логичесую и металогическую культуру.. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 06 янв 14 10:09 Цитата: Автор: 78. ну, не суть как назвать... Суть, и Вы тоже обращаете на это внимание... Правило одно для всех - называть вещи своими именами, а не переименовывать постоянно, как левая нога захотела или что-то там придумалось. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 06 янв 14 13:27 Изменено: 06 янв 14 13:49 Цитата: Автор: 78. ... тут вцелом проблема о КУЛЬТУРЕ негативных рассуждений... Проблема еще в том, что если мы используем "вычисления", то имеем численные методы со всеми их недостатками. Если используем "отображения", то имеем топологические преобразования со всеми их достоинствами. Небольшая на первый взгляд разница, которой можно кое-где и пренебречь, на практике влечет за собой весьма ощутимые последствия. В одном случае наступим на грабли, в другом - получим нечто качественно отличное. Инструменты нужно применять по назначению, в нашем веке "каменный топор" может возникнуть разве что от недостатка информации. Чтобы из живого кота сделать щетку для трубы телескопа нужно быть Робертом Вудом - и кот остался котом, и телескоп - телескопом, просто они нетривиально провзаимодействовали Разница между "стандартным" и "нестандартным" мышлением хорошо видна при сравнении классической японской поэзии с отечественным футуризмом 20-х годов - "нестандартность" не в том, чтобы придумывать новые слова и термины, а в том, чтобы заставить уже существующие вступать в нестандартные отношения. Т.о., вопрос видится такой: новые сущности или новые отношения ? Абстракционизм или сюрреализм ? [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 06 янв 14 17:17 Цитата: Автор: Luarvik Если используем "отображения", то имеем топологические преобразования со всеми их достоинствами. Вы правы, но есть еще и такой прием как умножение размерностей Он, в частности, позволяет и топологиями играть [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 06 янв 14 20:32 Цитата: Автор: Slava Вы правы, но есть еще и такой прием как умножение размерностей Он, в частности, позволяет и топологиями играть Молекулярно-волновой компьютер позволяет играть действительно непрерывными топологиями. Вычислительная дискретно-детерминированная среда СП-компьютера такими возможностями не обладает принципиально. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 07 янв 14 0:01 L.> 'не суть как называть' может означать (в моих устах) только 'в данном контексте', что очевидно. пуризм, как все прочее, имеет меру. И неумеренное резонерство или ригоризм это не самое правильное. В данном месте совсем нет смысла разводить 'вычисление' и 'отображение', т.к. речь не идет о 'невычислимых' отображениях (заданных 'плохо'), не предсталяющих НИКАКОГО вычислительного процесса. Если мы ввели в пространство рассуждения круглый квадрат, то это событие можно реализовать 'алгоритмически-вычислительно' при эмуляции той или иной семиотической системы (связать с виртуальным индивидом канонически несовместимые предикаты), но связь этого объекта с понятием площади, отображение его площади на число не определно, неопределена процедура счета. мы можем БЕЗ координатных вычислений, только средствами 'семиотических' вычислений ввести в пространство рассуждений бесконечно удаленную точку, отождествить (логически) их все, превратить плоскость в сферу, начать рассуждать о соотв. отображенях, о гомотопических группах (находящих приложение в той же неравновесной статфизике) - все средствами обобщенных семиотических (символических) вычислений (преолбразований).. Вы имеете в виду отображение как более широкое понятие чем функция, отношение не только многого к одному, но и одного ко многому. Но в общем виде вычисление это не реализация функциональных отношений в узком смысле, в общем виде вычислительный процесс это вещь более широкая чем алгоритмически (канонически) заданный вычислительный процесс. Хотя, даже канонически можно задать не чисто функциональные отношения в случае недерминированных алгоритмов. Но еще более общая ситуация возможна даже в канонических рамках определения вычислительного процесса: программную память машины тьюринга можно разместить на ленте и разрешить машине писать в эту область. Общая теория самомодифицирующихся программ пока не разработана в должной мере. очевидным расширением является вариант двух машин, связанных коммуникативной лентой, которая может встраиваться в програмную область лент машин (когда 'креатор', причина модификации програмного кода находится не вне, в внутри системы, причем такая кросс-модификация как бы гарантирует устойчивость общего вычислительного процесса (если напарник рушится, но на его место записывается одна из прошлых копий оставшейся машины). Разумеется, можно принять постулат, что ЭЛЕМЕНТАРНЫМ объектом теории должна быть вычисляющая СЕТЬ, сеть с невычислимыми присваиваниями, когда 'среда' инициирует некоторую часть ленты (памяти). Стандартные теории вычислимости (по тьюрингу, по посту, по маркову, по черчу, по минскому и проч.) можно спокойно cчитать ранними и 'неадекватными'.. В этом смысле физику на 'топологическом' уровне (когда струны рвутся и перезамыкаются и все такое прочее) можно рассматривать как разновидность вычислений на т.ск. графовой машине.. думаю, что 'нестандартность' явление комплексное - важны и новые сущности и новые отношения и применение старых отношений к новым сущностям и новых отношений к старым сущностям, особенно 'осторожно' нужно относиться к применению новых отношений к новым сущностям. Cуть же не в самих новых словах, новых фикциях - а в тех семантических и прагмасемантических процессах (как они должны быть представлены??), которые вызывают новообразования любого рода. ПОэтому я помимо внимания к степени адекватности словоупотребления такое вниманию уделяю БАЗЕ интуиции, какой материал интуиция переработала - какие знания и опыт были загружены в машину интуиции. Я не особо верю, что первичная интуиция на материале первичного жизненного опыта (этот самый 'инфантилизм' эгтра или незрелость PS иже) способна породить 'мощные' и перспективные концептуализации. Композитор в своей музыке может представить любую игру чувств, но не конкретную схему когнитивного процессора. музыка, филология это 'слабые' как псевдокоды объекты (cлишком псевдо). На коленке можно соорудить какую-нибудь леонардовскую машину, но чтобы в сарае соорудить хотя бы эппл уже потребуются знания. (леонардо компенсировался опытом конструирования, опытом наблюдений, гениальным усвоением этого опыта в неявном виде.) Cможет ли PS на коленке соорудить 'сознание'?? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 07 янв 14 1:54 Изменено: 07 янв 14 2:06 Цитата: Автор: Slava ... есть еще и такой прием как умножение размерностей Он, в частности, позволяет и топологиями играть "Векторное произведение" - птица очень высокого полета... Но одно дело реализовать такую процедуру на уже заданной структуре, и совсем другое - "в чистом поле" (мы уже говорили об этом где-то раньше и считаю... что и сейчас еще рано поднимать эту тему: либо молчать, либо как рыба в воде, но где таких взять, если в головах одни "алгоритмы" и "вычисления" ?) [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 07 янв 14 2:11 Цитата: Автор: 78. Общая теория самомодифицирующихся программ пока не разработана в должной мере. очевидным расширением является вариант двух машин, связанных коммуникативной лентой, которая может встраиваться в програмную область лент машин (когда 'креатор', причина модификации програмного кода находится не вне, в внутри системы... И об этом тоже говорилось много ранее, но в тот момент... Вас... не оказалось на месте [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 07 янв 14 2:14 если в голове нет нейровычислений, то в ней нет ничего. Нейропредставление управляющего паттерна многозвенным эффектором вовсе не обязательно мыслить как решение соотв. кинематических уравнений, парадигма нейрообучения как раз говорит о том, что нейрорегулятор формирует некое неявное представление, которое лишь аппроксимирует идеальные (бишь ФИКТИВНЫЕ) прописи кинематической теории построения движения (динамика лишь выражает, приближает алгоритм, имеет алгоритм как идеал, язык микронейроалгоритмов и коллективных процесов лишь аппроксимирует(ся) языком теории, заданной в понятиях сознания (теоретического)). ну, и по поводу того как из нейромотодвижения вырастает движение ментальное вычислителям тоже есть что сказать - и уже гораздо больше, чем носителям 'чистых интуиций'.. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 07 янв 14 2:14 Цитата: Автор: Luarvik "Векторное произведение" - птица очень высокого полета... Но одно дело реализовать такую процедуру на уже заданной структуре, и совсем другое - "в чистом поле" (мы уже говорили об этом где-то раньше и считаю... что и сейчас еще рано поднимать эту тему: либо молчать, либо как рыба в воде, но где таких взять, если в головах одни "алгоритмы" и "вычисления" ?) Так зачем же в чистом поле? - если забыть об ИИ, все сильно упрощается [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 07 янв 14 2:34 Цитата: Автор: Slava ... если забыть об ИИ, все сильно упрощается Об ИИ как о мечте "всего прогрессивного человечества" ? Зачем ? От моделирования некоторых И-функций пожалуй стоило бы отказаться, но даже сам термин "ИИ" пока еще никому не мешает, разве что... плохим танцорам, расклеивающим ярлыки на свои нелепые поделки уровня Станции юных техников Понятно, куда Вы опять склоняете. Да, так будет легче, проще, очевиднее, экономнее и пр.пр., если действительно забыть, но... в Вашей паре только один компонент может быть автономным и претендовать на (И). ЕИ уже есть, хочется чего-нибудь свеженького. Хочется... автономного векторного произведения. Ну, Вы же понимаете, что этот поезд так просто не остановить... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 07 янв 14 2:38 Цитата: Автор: 78. ... по поводу того как из нейромотодвижения вырастает движение ментальное вычислителям тоже есть что сказать - и уже гораздо больше, чем носителям 'чистых интуиций'.. В свое время я предлагал здесь более внимательно посмотреть на т.ск. "кинематическую" природу интеллекта, но тоже завалили мусором... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 07 янв 14 3:11 L.> в тот момент да, в тот момент я отвлекся, так что в вашей подачи освежим память. Мое внимание было обращено на иную тему, чем основы теории вычислений. Мы говорили о вашей несправедливости и погрешностях в самовосприятии и самооценках. очень характерно как в том месте разговор скатился в пустомельство в духе г33-славы, при том, что полевой в кои-то веки сказал нечто почти адекватное.. насколько я вижу разговор у вас там не продвинулся НИ НА ШАГ дальше довольно очевидных соображений совершенно общего порядка. что неудовлетворительного в ваших высказываниях? вы говорите о машинах, пишуших код друг друга и при этом говорите о разрыве обратной связи, что есть противоречие в понятиях, связь будет хотя бы на логическом уровне, либо не будет кросс-писания. совершенно странно ваше нежелание говорить об элементах (их свойствах) - при любом системологическом подходе нужно задать элементы с их первичными свойствами чтобы войти как в системную динамику, так и в метадинамику систеных переопределений (самопереопределений). Нельзя отделаться от впечатления, что ваша неготовность говорить о свойствах элементов есть выржение вашего желания остаться ТОЛЬКО на уровне филологии (ядро вы рассматриваете как нечто целое, как некую 'систему' заданную НЕКОНСТРУКТИВНО, как присутствующую ТОЛЬКО в вашем воображении). Очень понятно, почему вы предпочли жульническими и нечестными (на грани порядочности) приемами оборвать разговор (и попытки его возобновления). (далее вы скатились в обвинения отсутсвия 'нового', лексику на уровне дворового хулигана (онанизм, жрете), проявили ту самую рефлексивную глупость - неужели вы сказали там и вообще САМИ хоть что-то нового, интересного, глубокого, конструктивного - разве не понятно, что все эти квалификации очень субъективны и недопустимо пристрастны (неуместны) c вашей стороны??) > ярлыки на свои нелепые поделки уровня Станции юных техников так вот я о справедливости и самоотчетности. Есть разные поделки, очень разного уровня. Но ведь носители чистых интуиций (когда отказываются говорить о свойствах инициальных элементов) вообще ничего предъявить не могут. Чистые интуиции присущи и поделочникам, котрые НАРЯДУ с интуициями предъяволяют еще поделки, а чистые филологи ведь ничего кроме слов не предъявляют? cлова (философские) сами по себе это очень хорошо, но зачем при этом ГРУБО неуважительно высказываться о поделочниках?? очень характерно как и здесь И сейчас слава возбуждает и провоцирует пустомельство, как вы ведетесь на это. > посмотреть на т.ск. "кинематическую" природу интеллекта, но тоже завалили мусором... а я предлагал почитать, что по этому поводу писали в велиховском сборнике (напр. о нейрорепрезентациях, о переходе от геометрических инвариантов к инвариантам управления..) и в сборнике редько (Рощин-Флоров) чтобы разговор стал мал-мальски предметным.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 07 янв 14 3:15 сам по себе концепт векторного произведения примитивен - да, верное произведение 'открывает' новое направление (измерение), не коллениарно сомножителям, но пространство все-таки предзадано, это не тот случай, когда коллективная мода РАСШИРЯЕТ само фазовое пространство системы новым измерением. [Ответ][Цитата]
Стр.9 (22): 1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12  13  ...  22 << < Пред. | След. > >>