Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.19 (31) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 26 мар 13 4:13 Цитата: Автор: covax Вы для прикола везде вставляете "генератор алгоритмов" или действительно знаете как его можно реализовать? Известно (правда, еще не все), как он уже реализован. И по поводу "можно реализовать" - тоже кое-что известно... и не только мне... Цитата: Автор: covax Отреагировать на что и чем? Все эти инструкции (распознавание ситуации и формирование реакции) вы будете заранее алгоритмизировать и хранить в датацентрах на заднем дворе? Во-во! Это оно и есть - инструкции в датацентрах. Вы сделали круг и снова вернулись к баранам - тотальной алгоритмизации. Что сейчас и происходит в ИИ-строении. Типа, давайте напишем алгоритмов на все случаи жизни, сложим их в кучу, авось получится СИИ... Ну это Вы о чем-то своем, наболевшем ! Идеальному "реактору" достаточно минимума жестких инструкций (только для обеспечения работоспособности). Если быстродействие позволяет, то и бесконечная память не нужна. Для аналогии: в русском языке, например, всего 33 буквы (или сколько-то десятков тысяч слов - не принципиально), воспроизводятся они по весьма жестким правилам, но для их сочетаний таких правил нет и быть не может (а если какие-то и есть, то только на уровне социальных соглашений и значимости). С функциями точно так же... Дальше продолжать ? (А если подумать, то и выражения "мама мыла раму" или "На голой ветке/Ворон сидит одиноко./Осенний вечер." - тоже являются алгоритмами (как управляющие последовательности)...) Есть для ИИ задачи куда более простые и актуальные (и с ними еще не разобрались), чем моделирование ядерных взрывов (если предположить, что у калькулятора есть ИИ). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 26 мар 13 4:16 Цитата: Автор: covax Не понял. На уровне символьной подсистемы? Да ничего подобного! Адаптации может быть подвержена структура для которой есть возможность совершить гладкий переход между состояниями (текущим и будущим). Символьные системы принципиально не адаптивны. Вы спорите на пустом месте, мне никакие "адаптивные алгоритмы" и даром не нужны. Контекст, батенька, контекст мешает ! [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 26 мар 13 4:26 Цитата: Автор: covax Адаптации может быть подвержена структура для которой есть возможность совершить гладкий переход между состояниями (текущим и будущим). "Ядро состоит из протонов. Атомы состоят из... Молекулы состоят из...". "Относительно гладкий", как относительна и справедливость Вашего утверждения. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 26 мар 13 4:45 Что означает фраза: Цитата: Автор: covax Система должна автономно формировать эти правила... Что значит "формировать" ? [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 26 мар 13 5:21 Цитата: Автор: covax Представим, что есть нейронная сеть. ... соседние узлы сети расположены на некотором расстоянии друг от друга, а узлы, требующие ассоциативной связи, могут находиться за сотни и тысячи узлов. Вопрос, как связать отдалённые узлы в пределах времени адекватной реакции? Заменяйте расстояние (между узлами) иерархией. Нейрон (или модуль) след.уровня как раз и может получать сигналы от далеко расположенных друг от друга нейронов предыдущего уровня. И время реакции (вернее, адаптации) на каждом уровне - своё. Пусть даже 2 нейрона быстро адаптируются (меняют свои реакции) - нейрон след.уровня может работать не с их сигналами, а с коэффициентом корреляции их сигналов (за некоторый интервал времени). Будут 2 нейрона синхронно и одинаково адаптироваться (корреляция сигналов=1) - вот одна ассоциация, будут адаптироваться в противофазе (корреляция=-1) - другая, будут адаптироваться к совсем разным вещам (корреляция=0) - третья. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 26 мар 13 5:31 Две крайности: НС - моделирует субстрат, Алгоритмы - то, что субстрат производит. Низ и верх, черное и белое... Ни на что не намекаю, но "истина", как мне кажется, все-таки где-то посередине... [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 26 мар 13 5:32 Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik Еще напомню, что у экспертных систем много вопросов к самим экспертам. "Огласите весь список!" (С) Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik Не проще ли (и дешевле) держать в доме один приличный "куркулятор", на котором можно что-угодно и когда-угодно посчитать, чем заставлять книжные шкафы толстенными томами таблиц (с эфемеридами, например)? Ещё 40 лет назад - было не проще. Это щас народ разбалован персоналками - а раньше мэйнфреймы стоили гораздо дороже домашней библиотеки, и жрали электричества столько, что на эксплуатационных расходах частник бы разорился. Так что если Ваш куркулятор в персоналку не влазит - значит, ситуация повторилась заново (вместо высокой стоимости мэйнфрейма дорого будет стоить пакет программ, который посчитает всё что угодно (а дорого он будет стоить потому, что простому обывателю нафиг не нужно считать всё что угодно - значит, рынок для программы малый, значит, цена растёт (сравним, например, стоимость Винды и какой-нить САПР - САПР стоит на порядки дороже, хотя в ней может быть на порядки меньшее число строк кода - а всё потому, что архитекторов на порядки меньше, чем обычных юзеров)) Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik Не проще ли сотворить(воспитать) некий максимально гибкий, "жидкий", почти аморфный (до поры до времени) "орган", пребывающий постоянно "на боевом взводе", в состоянии "боевой готовности", способный в любое время адекватно отреагировать, чем забивать память бесконечными инструкциями о поведении в непредвиденных обстоятельствах ? "Лес дремучий снегами покрыт, на посту пограничник стоит. Ночь темна и кругом тишина - можно выпить бутылку вина" (С) Вот эта хохма показывает - насколько быстро "орган" уйдёт с невостребованного ситуацией боевого взвода в пользу более приятного состояния. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 26 мар 13 5:45 ... у экспертных систем много вопросов к самим экспертам. Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev "Огласите весь список!" (С) "Заменяйте расстояние ... иерархией."(C) <=> Замените количество качеством. Вопрос на самом деле один - Как эксперт делает то, что делает его Экспертом ? Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Ещё 40 лет назад - было не проще... Я о гибкости говорил, а не о цене удовольствия. Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Вот эта хохма показывает... ... что для ИИ работы хватит помимо математики. [Ответ][Цитата]
Trilobite Сообщений: 201	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 26 мар 13 6:23 Цитата: Victor G. Tsaregorodtsev: Заменяйте расстояние (между узлами) иерархией. Обобщить не хотите? Получилось бы вполне фундаментальное правило преодоления разрывов гладкости. Все разрывы гладкости (назовем их по имени первооткрывателей разрывы Така-Ковакса) преодолеваются выходом на другой уровень представления данных (или другой уровень абстракции). Пример вне ИНС: В глазах дамы, примеряющей желтую блузку к лиловой юбке, спектральный и эстетический разрыв между этими цветами исчезает без следа. PS: а от себя я бы добавил следствие: ИИ-системы - это системы, способные на преодоление разрывов гладкости. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 26 мар 13 6:29 Цитата: Автор: Trilobite Все разрывы гладкости (назовем их по имени первооткрывателей разрывы Така-Ковакса) преодолеваются выходом на другой уровень представления данных (или другой уровень абстракции). Пример вне ИНС: В голове дамы, подбирающей желтую блузку к лиловой юбке, спектральный и эстетический разрыв между этими цветами исчезает без следа. А он сам что думает по этому поводу? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 26 мар 13 6:33 На самом деле, не смотря ни на что и кто бы что ни говорил, в теме моделирования ИИ-функций сохраняется не решенной одна серьезная проблема - целостное восприятие, и как следствие - "нечувствительность" к эмергентным свойствам, присущим его объектам. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 26 мар 13 7:01 Цитата: Автор: Trilobite ... а от себя я бы добавил следствие: ИИ-системы - это системы, способные на преодоление разрывов гладкости. А я от себя добавил бы причину: не ИИ-, а ЕИ-системы. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 26 мар 13 9:59 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Заменяйте расстояние (между узлами) иерархией. Нейрон (или модуль) след.уровня как раз и может получать сигналы от далеко расположенных друг от друга нейронов предыдущего уровня. Это конечно всё понятно. Но... 1) Есть необходимость в горизонтальных ассоциативных связях PtP (адаптивная реструктуризация только между текущим и следующим слоями) и это кроме каскадных связей (которые идут далее через несколько слоёв), о которых Вы говорите. 2) Раз уж пошла речь о горизонтальных ассоциациях, то нужен "горизонтальный нейрогенез" (адаптивное увеличение кол-ва нейронов в слое) чтобы удержать плотность структуры постоянной (и компенсировать переобучение) 3) Вертикальный адаптивный нейрогенез тоже нужен (увеличение кол-ва слоёв). 4) и т.д. и т.п Как-то так. В общем, на априорной иерархии далеко не уедешь. Все проблемы статической структура Вы знаете. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 26 мар 13 10:03 Цитата: Автор: Trilobite Все разрывы гладкости (назовем их по имени первооткрывателей разрывы Така-Ковакса) преодолеваются выходом на другой уровень представления данных (или другой уровень абстракции). Зря смеётесь, это интегрально-дифференциальное исчисление, непрерывно дифференцируемые функции, монотонность и тп. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 26 мар 13 10:07 Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik Цитата: Автор: covax Адаптации может быть подвержена структура для которой есть возможность совершить гладкий переход между состояниями (текущим и будущим). "Относительно гладкий", как относительна и справедливость Вашего утверждения. А Вы проверьте на практике справедливость моих утверждений. Не сомневается тот, у кого есть опыт. Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik Что означает фраза: Цитата: Автор: covax Система должна автономно формировать эти правила... Что значит "формировать" ? Система перестраивает свою структуру под воздействием внешних факторов. Структура - это фильтр-формализатор, который представляет комплекс правил преобразования потока. "Автономно формировать" - значит формировать без участия третьих сил (человека в д.с). Человек создаёт НУ и запускает процесс развития. Локальной инъекции правил или обучения с учителем быть не должно. [Ответ][Цитата]
Стр.19 (31): 1  ...  15  16  17  18  [19]  20  21  22  23  ...  31 << < Пред. | След. > >>