GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.41 (53)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 12 фев 13 1:14
Цитата:
Автор: Анатоль
Закон Ома - это модель цивилизационного интеллекта.
Она впринципе позволяет предсказать не только силу щипания миски, но и яркость горения лампочки, и скорость вращения двигателя и громкость звука и много ещё чего. (Конечно, совместно с другими моделями).

а=в/с - закон Ома? А п=р*н?
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 12 фев 13 1:16
Цитата:
Автор: Анатоль
Там нет жизни.
Это просто физически детерминированные процессы (явления).

И что? Избирательные взаимодействия есть?
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 12 фев 13 1:18
Цитата:
Автор: kondrat
Гыыы. Вы думаете цивилизованный интеллект таким образом закон Ома откроет?


Я уже говорил, что между животным и цивилизационным интеллектом - пропасть.
Каждый из них строит свои модели самостоятельно и независимо.
И ничего не может взять взять из моделей интеллекта другого типа.
Хоть они и в одной голове.
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 12 фев 13 1:20
Цитата:
Автор: Fractaler
а=в/с - закон Ома? А п=р*н?


Это зависит от того, какие абстракции Вы обозначили этими символами.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 12 фев 13 1:27
Цитата:
Автор: Анатоль


Общее.
Назначение. Интеллект служит обеспечению избирательного взаимодействия своей формы жизни со средой.
Функции. На основании моделей мира распознаёт ситуацию, прогнозирует её развитие и предлагает поведение.

Различия.
Относятся (и служат) разным формам жизни (животному и цивилизации).
Строят свои модели на совершенно различных принципах (ассоциации ощущений и функциональные связи абстракций).

Это все? Это и сеть модели?

Плюс оба водной голове....
Ничего друг от друга взять не могут, служат разным целям и между ними пропасть (или в голове пропасть?).

Интересно....
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 12 фев 13 1:27


>>Там нет жизни.Это просто физически детерминированные процессы (явления).

>И что? Избирательные взаимодействия есть?

Не читают здесь люди.
Только пишут.
Я много раз здесь говорил, что интеллект может существовать только в логической среде, свободной от физического детерминирования.
Эту среду ему обеспечивает жизнь (которая существует в физической среде).
Нет логической среды - нет интеллекта (невозможен).
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 12 фев 13 1:30
Цитата:
Автор: Анатоль
Это зависит от того, какие абстракции Вы обозначили этими символами.

А для собаки/человека что лучше для изучения (ну, т.е., установления ассоциации/прямой связи/рефлекса) закона Ома - I=U/R или стрелка индикатора/регулятор на блоке питания?
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 12 фев 13 1:30
Цитата:
Автор: rrr3
Плюс оба водной голове....
Интересно....


Потому что человек является и животным и элементом цивилизации.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 12 фев 13 1:34
Цитата:
Автор: Анатоль



Потому что человек является и животным и элементом цивилизации.

И элементом природы. То он еще и природный интеллект содержит (кроме животного ведь есть еще и растения и бактерии). А если он в министерстве работает, то у него еще и министерский интеллект есть. А если он в магазин ходит, то и магазинный. Но все они разные и между ними пропасть...
А пока нет у него логики он вообще не интеллект а так, одно расстройство... Так, кусок безмозглого мяса (прошу прощения за грубость)
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 12 фев 13 1:34
Цитата:
Автор: Анатоль
>>Там нет жизни.Это просто физически детерминированные процессы (явления).
>И что? Избирательные взаимодействия есть?
Не читают здесь люди.
Только пишут.
Я много раз здесь говорил, что интеллект может существовать только в логической среде, свободной от физического детерминирования.
Эту среду ему обеспечивает жизнь (которая существует в физической среде).
Нет логической среды - нет интеллекта (невозможен).

Т.е., разница в избирательном взаимодействии у амёбы и электрона - в наличии "интеллекта"?
[Ответ][Цитата]
programania
Сообщений: 79
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 12 фев 13 1:38
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Покажите-ка, как IDE для Java превратит "Hello world" в функциональный аналог самой себя или хотя-бы в компилятор с Java. Без всякого вмешательства человека (его в Вашем процитированном утверждении не было).

Проблема создателей ИИ в том что они хотят слишком много и сразу.
IDE для Java делает интеллектуальную функцию анализа кода лучше человека
поэтому можно ее считать ИИ, но только узкого назначения т.к.
кроме кода Java она ничего не анализирует и обучить ее без переделки невозможно.
Но и переделывать такие программы под все виды интеллектуальной деятельности невозможно.
Поэтому для создания ИИ общего назначения - AGI есть только одна возможность
чтобы программа переделывала сама себя.
Для начала достаточно самосовершенствования только своей базы знаний
при неизменном коде. Человеку этого вполне хватает. И это вполне реально.
Можно даже считать что любая программа, принимающая от человека данные
и использующая их в своей работе самосовершенствуется, даже БД.
Проблема лишь в том что в реальный мир и его отражение - ЕЯ изменчивы
и новые данные обычно не совпадают точно со старыми поэтому БД не подойдет.
Тут нужно распознавание т.е. неточное сравнение, например при помощи НС.
Конечно с нуля ИИ себя не создаст и нужно написать
минимальную распознающую программу достаточную и для распознавания
реального мира в виде ЕЯ и для распознавания своей работы.


[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 12 фев 13 1:49
Может быть стоит взглянуть на цивилизацию (со всеми ее элементами включая книги, машины, людей и пр.) - как открытый аналог мозга который не надо резать и прикреплять электроды? Да еще можно и в развитии начиная от младенчества (первобытное общество) рассмотреть не разрезая...

Явно не выспался я сегодня...
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 12 фев 13 1:53
Цитата:
Автор: Fractaler
А для собаки/человека что лучше для изучения (ну, т.е., установления ассоциации/прямой связи/рефлекса) закона Ома - I=U/R или стрелка индикатора/регулятор на блоке питания?


Человек - животное, как и собака.
В результате опытов с батареями, проводами и гальванометрами у него могут возникнуть только некоторые ассоциации (больше батарей - сильнее стрелка отклоняется, тоньше провод - меньше стрелка отклоняется, длиннее провод - меньше стрелка отклоняется и т.п.).

Опыт не даст ему закона Ома.
Между животным и цивилизационным интеллектом - пропасть.
Цивилизационный интеллект свои модели должен строить сам.
Он должен выдумать такие абстракции как напряжение, ток, сопротивление и выдумать, "угадать", постулировать связь между ними.


Опыт его животного интеллекта, его ассоциации могут служить только для контроля, для отбора выдумананных абстрактно-символьных моделей.
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 12 фев 13 2:09
Цитата:
Автор: Fractaler
Т.е., разница в избирательном взаимодействии у амёбы и электрона - в наличии "интеллекта"?


Нет у электрона избирательного взаимодействия. Его взаимодействие полностью физически детерминировано.

А у амёбы взаимодействие избирательно (благодаря активным молекулярным механизмам (клеточному интеллекту)).
Вы можете возразить, что поведение амёбы также детерминировано внешней средой.
Но, во-первых, оно зависит и от внутреннего состояния.
И, во-вторых, её поведение всё-таки определяется работой перестраиваемых в процессе эволюции (обучаемых) молекулярных механизмов, т.е. интеллектом молекулярно-генетического типа.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 12 фев 13 2:13
Цитата:
Автор: Анатоль
Опыт не даст ему закона Ома.
Между животным и цивилизационным интеллектом - пропасть.
Цивилизационный интеллект свои модели должен строить сам.
Он должен выдумать такие абстракции как напряжение, ток, сопротивление и выдумать, "угадать", постулировать связь между ними.


Опыт его животного интеллекта, его ассоциации могут служить только для контроля, для отбора выдумананных абстрактно-символьных моделей.

Мы не закон Ома получаем, а разницу между ассоциацией и явной связью (Ваши утверждения: "В цивилизационном интеллекте нет ассоциирования. Там все связи и отношения между абстракциями задаются явно.")
[Ответ][Цитата]
 Стр.41 (53)1  ...  37  38  39  40  [41]  42  43  44  45  ...  53<< < Пред. | След. > >>