GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.39 (53)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 11 фев 13 22:58
цитата
Цитата:
Автор: Александр1
Учась на первом курсе медицинского университета на занятиях по физиологии я пытался доказать что после аборта можно ткань эмбриона использовать для восстановления разрыва спинного мозга, так тогда на кафедре с меня все смеялись и у виска крутили, а сейчас подобные операции в мире уже делают!!! Так зато, как надомной тогда издевались, обидно, что на много лет отбили желание заниматься наукой.
Для того что бы заниматься наукой нужно иметь много качеств. Одного видимо у вас не хватило.

[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 11 фев 13 23:03
Цитата:
Автор: kondrat
Ну, и, на всякий случай, можно определиться с терминами.


Можно.

Цитата:
Абстрагирование - процес отделения общего от частного.


Для философии-психологии сойдёт.

Но для цивилизационного интеллекта (абстрактно-символьного) абстракция - это базовое понятие, строительные кирпичики его моделей, поэтому уточним.

Возмём шарик.
Что там общее?
Форма? Размер? Твёрдость, Цвет? Шероховатость? Скорость, Масса? Енергия, Импульс? Момент?...
А всё это абстракции для описания шарика (из них строятся модели цивилизационного интеллекта).
Абстракции - это не только классы (общее), и даже не только признаки, свойства предметов.
Возмём такие абстракции как время, сила, расстояние, скорость.
Это не классы и не свойства предметов, а скорее их отношения.

Абстракции - строительные кирпичики моделей цивилизационного интеллекта.
Абстракция имеет название (символьное обозначение) и определены её отношения и/или функциональные связи с другими абстракциями.

Цитата:
Ассоциирование = связывание через какую-то операцию (сравнение, объявление эквивалентными и т.д и т.п.).


В цивилизационном интеллекте нет ассоциирования.
Там все связи и отношения между абстракциями задаются явно.
В законе Ома связи между током, напряжением и сопротивлением задаются явно определённой функцией.

А вот в животном интеллекте (образно-ассоциативном) ассоциации играют определяющую роль в его функционировании.
Модели животного интеллекта строятся именно на ассоциативных связях его строительных кирпичиков - ощущений (образов).

Но что такое ассоциативные связи? Чем они отличаются от явных, функциональных?
Связи между абстракциями цивилизационного интеллекта задаются явно, постулируются.
Связи между образами (ощущениями, ситуациями) животного интеллекта устанавливаются сами в процессе опыта (обучения).

Есть два принципа установления ассоциативных связей - структурный и временной.
Ассоциативные связи могут возникать между образами, имеющими части со схожей структурой.
Также ассоциации возникают между образами следующими друг за другом во времени.
Вспомним опыты Павлова с собаками.
Он неудачно называл это выработкой условного рефлекса.
Но рефлекс - это вторичное, это внешнее выражение установленной ассоциативной связи между следующими во времени звонком и едой.



Цитата:
Они неразделимы как инь и янь.


Они (абстракции и ассоциации) - совершенно разные вещи.
Они принадлежат совершенно разним типам интеллектов.
Абстракции - строительные кирпичики моделей цивилизационного интеллекта.
Ассоциации - цемент моделей животного интеллекта.


[Ответ][Цитата]
Александр1
Сообщений: 32
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 11 фев 13 23:05
Цитата:
Автор: Fractaler


А можно ссылочку на публикацию о доказательствах?


Есть слова, в одной из песен Вилли Токарева:
"- А что такое обезжиренные сливки?
Я не пойму не хочешь есть, ну и не ешь!!!!!"
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 11 фев 13 23:08
Александр1.


Меня занимали вопросы извлечения нервной системой эмоций в процессе мышления. Эти исследования привели к следующим выводам и построениям. Интересно ваше мнение как врача. http://egtr.ru/forum/viewforum.php?f=142
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 11 фев 13 23:15
Цитата:
Автор: Анатоль

А что мешает "явную связь" заменить ассоциативной? Берём тот же ЗО: "Сила тока в участке цепи прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению данного участка цепи". Ассоциация - при увеличении напряжения сила тока растёт. При увеличении сопротивления сила тока падает. Собачек мучать не будем (думаю они без труда выработают эти условные рефлексы и ассоциации)
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 11 фев 13 23:17
Цитата:
Автор: Александр1

Опасайтесь врачей, которые к науке не имеют никакого отношения.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 11 фев 13 23:18
Цитата:
Автор: Анатоль
Они (абстракции и ассоциации) - совершенно разные вещи.
Они принадлежат совершенно разним типам интеллектов.
Абстракции - строительные кирпичики моделей цивилизационного интеллекта.
Ассоциации - цемент моделей животного интеллекта.


Да мне кажется, что Ваши личные интерпретации (в рамках Ваших моделей интеллектов) понятий ассоциаций и абстракций худо-бедно понятны. Но отличаются от личных интерпретаций некоторых других (оппонентов так скажем). Ничего плохого в этом нет, все вполне естественно.


Другое дело к таким интерпретациям приводят Ваши модели интеллектов. Может быть в них что-то зарыто? Что же общего в этих интеллектах (кроме названия - интеллект) и в чем различия (кроме названий - животный и цивилизационный)?
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 11 фев 13 23:20
Цитата:
Автор: Fractaler


Опасайтесь врачей, которые к науке не имеют никакого отношения.
Врачи исследуют организм.... а некоторые организмы имеют к науке самое непосредственное отношение.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 11 фев 13 23:22
Цитата:
Автор: ЭГТР

Лучше обращаться к тем, которые организм лечат.
[Ответ][Цитата]
Александр1
Сообщений: 32
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 11 фев 13 23:29
Цитата:
Автор: ЭГТР

цитата
Для того что бы заниматься наукой нужно иметь много качеств. Одного видимо у вас не хватило.


Я прежде задавал вопрос и на 36 странице "Гость...." мне ответил:
"... Сотрудников можно набирать двумя способами. Или жополизов которые будут массировать ваш анус или тех кто будет говорить правду."
Видимо в ученном мире "первых" гораздо больше чем вторых, да и вторым знаете как обидно, вроде бы умные а придумать нечего не могут!!! Цитата от туда же:"Все просто до банальности....... Подозреваю что набрать адекватных исследователей будет слабо. Обещать они будут мало а хотеть много"
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 11 фев 13 23:58
Цитата:
Автор: Fractaler
А что мешает "явную связь" заменить ассоциативной? Берём тот же ЗО: "Сила тока в участке цепи прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению данного участка цепи".

Но это же (выделено) - явная связь.
Как вы её замените в цивилизационном интеллекте ассоциативной?
Будете языком провода пробовать?
Но это будет опыт животного интеллекта.

Цитата:
Ассоциация - при увеличении напряжения сила тока растёт. При увеличении сопротивления сила тока падает.


Это не ассоциация, а явно сформулированные зависимости между абстракциями (ток, напряжение, сопротивление)

Цитата:
Собачек мучать не будем (думаю они без труда выработают эти условные рефлексы и ассоциации)


Если мы к люминиевой миске подключим напряжение (и к полу), то у собачек образуется ассоциация, что люминевая миска кусается, а пластиковая - нет.
Но это не значит, что собачка после этого будет знать закон Ома.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 12 фев 13 0:02
Цитата:
Автор: Анатоль
Но это же (выделено) - явная связь.
Как вы её замените в цивилизационном интеллекте ассоциативной?

Алиментарно. Как здесь с явной связью: при звонке Собаке Павловне по мобильнику у неё возникает ассоциация, что сейчас придёт хозяин и однозначно спросит, куда делось мясо. какая нам разница, чей это будет опыт? Ассоциация есть? Прямая связь есть?
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 12 фев 13 0:05
Цитата:
Автор: Анатоль
Это не ассоциация, а явно сформулированные зависимости между абстракциями (ток, напряжение, сопротивление)

А чем "явно сформулированные зависимости между абстракциями" будут принципиально отличаться от ассоциации?
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 12 фев 13 0:07
Цитата:
Автор: Анатоль
Если мы к люминиевой миске подключим напряжение (и к полу), то у собачек образуется ассоциация, что люминевая миска кусается, а пластиковая - нет.
Но это не значит, что собачка после этого будет знать закон Ома.

Нет ничего проще обучить собаку понятию "увеличение тока". Особенно, если он ещё и бьётся
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 12 фев 13 0:13
А когда, допустим, Дума голосует за какое-то решение - это что? В результате будет ассоциация или абстракция?
[Ответ][Цитата]
 Стр.39 (53)1  ...  35  36  37  38  [39]  40  41  42  43  ...  53<< < Пред. | След. > >>