GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.37 (53)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
programania
Сообщений: 79
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 10 фев 13 6:02
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Даже хуже. Не познакомившись ещё ни с одним членом (ИИ) - выстраивают цепочку утверждений о причинах-следствиях и генезисе. В итоге мечтают об ИИ в виде прынца на белом сферическом коне в вакууме.

Для сферического коня вам надо еще теорему Геделя помянуть.
А в реальном мире это обычное дело когда программа создается другой программой.
Например, то что сейчас у меня перед глазами:
IDE для Java - Idea.10.CE - выбираю в меню Analize, Inspect Code
и получаю кучу возможных рекомендаций по соверщенствованию кода моей программы
т.е. программы уже давно способны соверщенствовать другие программы,
а значит и себя тоже и не нужны никакие "причины-следствия генезисы кони" и прочая муть.
А для ИИ общего назначения это всего лишь один из видов деятельности.
Ему все равно: общаться на ЕЯ, совершенствоать свой код или способы мышления
Нужно только дать ему Log его работы и тогда он как бы осознает себя
и сможет меняться чтобы улучшить какую-то характеристику
пусть даже случайно как и человек в раннем детстве.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 10 фев 13 6:15
Цитата:
Автор: programania
... IDE для Java - Idea.10.CE - выбираю в меню Analize, Inspect Code
и получаю кучу возможных рекомендаций по соверщенствованию кода моей программы
т.е. программы уже давно способны соверщенствовать другие программы...
... Нужно только дать ему Log его работы и тогда он как бы осознает себя
и сможет меняться чтобы улучшить какую-то характеристику
пусть даже случайно как и человек в раннем детстве.

Дайте своему "IDE для Java - Idea.10.CE" Log его работы и посмотрите что получится...
Учить других каждый может...
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 10 фев 13 6:48
Цитата:
Автор: Анатоль
Это работа совершенно разных типов интеллекта, работающих на совершенно разных принципах.
Животный интеллект - образно-ассоциативный.
Его выводы проистекают из ассоциации образов (ощущений).

Цивилизационный же интеллект - абстрактно-символьный.
Свои выводы он делает "логически" манипулируя знаниями.
Логически взял в кавычки, в смысле, что по некоторым правилам (даже не осознаваемым и не обязательно логичным в строгом смысле).

Мы подходим к одному и тому же с разными линейками. В вашей между эмоциональным и рациональным - очень большое расстояние.
А помне, уровень абстракции и возможности прогнозирования - сиамские близнецы. Т.е. ассоциация образов, которые ближе к сенсорному восприятию (тут тоже есть вопросы), и ассоциация абстрактных сущностей для меня - одно и то же. Просто, количество переходит в качество. Одно такое маленькое, что невозможно заметить. Другое такое большое, что невозможно избавиться.
Гегель над нами посмеялся бы.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 10 фев 13 6:56
По крайней мере, если брать одинаковый базис целей (а он у живых, похоже, один и тот же).
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 10 фев 13 7:14
Цитата:
цитата Что такое эмоции.
Ощущения - эмоции - чувства...
В чём различия и что объединяет их?
Эмоция это вектор, который будучи обработан мышлением может дать образ в сознании только в том случаи если функция мышления токая же как та что данную эмоцию генерировала. Т.е. эмоция человеческая это F(O)=Э
Ощущение это эмоция выработанная органами сенсорики соответствующая эмоции самого объекта - сентенция. Это тоже вектор (матрица М1), полученный из вектора конструкции внешнего объекта функцией преобразования органов чувств. Эта матрица поступает в блок осмысления и в результате на выходе имеем матрицу М2 участвующую в эмоциональном синтезе. Т.е. получив ощущение мы должны его распознать, а потом осмыслить. Затем размыслить результирующую (М3) и выработать образ состояния НС к действию - целевую функцию сознания. Чувство страха например, или любви т.п. Цель затем исполняется в результате действия алгоритма эффекторной системы.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 10 фев 13 7:17
Цитата:
Автор: kondrat


Мы подходим к одному и тому же с разными линейками. В вашей между эмоциональным и рациональным - очень большое расстояние.
А помне, уровень абстракции и возможности прогнозирования - сиамские близнецы. Т.е. ассоциация образов, которые ближе к сенсорному восприятию (тут тоже есть вопросы), и ассоциация абстрактных сущностей для меня - одно и то же. Просто, количество переходит в качество. Одно такое маленькое, что невозможно заметить. Другое такое большое, что невозможно избавиться.
Гегель над нами посмеялся бы.
Вы правы разницы между животными и человеком принципиальной нет.Человеку просто больше нравится совершать разумные поступки... поскольку он способен выделять разумные формы из окружающей среды благодаря присутствующим в его сознании эмоциям разума.
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 10 фев 13 7:18
Цитата:
Автор: kondrat
ассоциация абстрактных сущностей


А есть ли ассоциации абстрактных сущностей?
Абстрактные сущности выражаются символами и обрабатываются по правилам, алгоритмам над символами.
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 10 фев 13 7:25
Цитата:
Автор: ЭГТР
Ощущение это эмоция выработанная органами сенсорики соответствующая эмоции самого объекта - сентенция.


Какашка это эмоция выработанная органами пищеварения соответствующая эмоции самой пищи - сентенция.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 10 фев 13 7:30
Цитата:
Автор: Анатоль
А есть ли ассоциации абстрактных сущностей?
Абстрактные сущности выражаются символами и обрабатываются по правилам, алгоритмам над символами.

Если скажем, что есть, - тут же и появятся.
Мы оперируем именно в той области, где всё возможно. Останется только проверить их на адекватность реальности.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 10 фев 13 10:09
Цитата:
Автор: Анатоль



Какашка это эмоция выработанная органами пищеварения соответствующая эмоции самой пищи - сентенция.
Чужая и своя вызывает разные эмоции.
Органы пищеварения эмоции организму поставляют только физиологические. Например, если отравились рыбой, то на неё смотреть будет противно. Я знаю человека, которого в детстве напугал петух... Ему сейчас 35 лет ... Он курятину приготовленную видеть не может... рвотный рефлекс. Если только в протёртом виде и не будит знать что это курица.
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 10 фев 13 21:53
Цитата:
Автор: kondrat
Если скажем, что есть, - тут же и появятся.
Останется только проверить их на адекватность реальности.


Есть задача (цивилизационного интнллекта) на применение закона Ома.
И какие тут могут быть ассоциации?
И с чем? С законами Кирхгофа?
Нет никаких ассоциаций у абстрактно-символьного интеллекта.
Только операции над абстракциями (символами) по определённым алгоритмам (формулам).

Но ведь научное творчество (область цивилизационного интеллекта) отнють не формализовано. Интуиция и там играет важную роль, часто подсказывая решение раньше чем формальные методы.
А интуиция ведь основывается на ассоциациях (образов).
Значит работает цивилизационный интеллект с ассоциациями?
Нет.
Это работа животного интеллекта.

Но как такое возможно, что животный интеллект решает задачи цивилизационного?
Ведь он с абстракциями не работает!

Это возможно, если в мозгу создадутся образы, структурно сответствующие абстрактно-символьным моделям цивилизационного интеллекта.
Структурное соответствие образов должно быть, конечно, не с символьным представлением абстракций, а с их функциональными связями.
Но откуда такое соответствие может возникнуть?
Например из известных частных решений.

Какие же образы могут смоделировать функциональные связи абстракций?
Зрительные, слуховые?
Или у человека возможны чисто структурные образы, не привязанные к ощущениям?
И именно благодаря им появилась возможность абстрагирования?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 10 фев 13 23:07
Цитата:
Автор: Анатоль
Но ведь научное творчество (область цивилизационного интеллекта) отнють не формализовано. Интуиция и там играет важную роль, часто подсказывая решение раньше чем формальные методы.
А интуиция ведь основывается на ассоциациях (образов).
Значит работает цивилизационный интеллект с ассоциациями?
Нет.
Это работа животного интеллекта.

А чем отличаются цивилизационный и животный интеллекты? И почему цивилизационный не работает с ассоциациями? Что такое ассоциации в том и другом случае? А что такое абстракции в том и другом случае? А чем отличается научное творчество отдельного человека от цивилизационного интеллекта совокупности "человеков"?
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 10 фев 13 23:30
Цитата:
Автор: Александр1
Ну а "за базар, сумеете подтянуть, я отвечу" не проблема!!!

Где можно ознакомиться с договором?
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 11 фев 13 3:48
Цитата:
Автор: rrr3
А чем отличаются цивилизационный и животный интеллекты?


1. Принадлежат разным формам жизни (цивилизации и животному).
2. Строительными кирпичиками их моделей (абстракции и образы (ощущения)).
3. Способом функционирования моделей (правила и ассоциации)
Цитата:

И почему цивилизационный не работает с ассоциациями?

Нет ассоциаций абстракций. Абстракции обрабатываются по правилам (алгоритмам, формулам).
Цитата:
Что такое ассоциации в том и другом случае?

Ассоциации образов только у животного интеллекта. Связи между абстракциями цивилизационного интелллекта только по явным правилам.

Цитата:
А что такое абстракции в том и другом случае?


Нет абстракций у животного интеллекта.
Абстракцией цивилизационного интеллекта может быть что угодно.
И обобщение образа (класс), и свойство, и функция, и число..

Цитата:
А чем отличается научное творчество отдельного человека от цивилизационного интеллекта совокупности "человеков"?

Отдельный человек имеет животный интеллект и в научном творчестве может также использовать и его (интуиция как результат неосознанного опыта).
Но чтобы эти находки стали достоянием цивилизационного интеллекта нужно их формализовать в абстрактно-символьные знания (модели).
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 11 фев 13 3:55
Цитата:
Автор: Анатоль

Такое ощущение (скорее всего ошибочное), что все Вы это выдумали не подумав, т.е. "надумав" или надуманно (масло масляное да?)...
Приношу свои извинения, если покажется грубовато.
[Ответ][Цитата]
 Стр.37 (53)1  ...  33  34  35  36  [37]  38  39  40  41  ...  53<< < Пред. | След. > >>