|
NO.
Сообщений: 10700 |
 |
| |
| |
|
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 22 янв 13 5:15
|
Автор: Fractaler
Ну попробуйте снять с космонавта в космосе скафандр. |
|
Этот Ваш пример - хорошая иллюстрация того, что организм должен быть достаточно изолирован от среды чтобы выжить. Но эта изоляция должна быть избирательной. Изолироваться нужно от вредных воздействий, но чтобы была возможность получать энергию и ресурсы из внешней среды и выводить в неё отходы и энтропию. Но определяет ли форма свободной энергии и ресурсов среды генотип организмов в ней? Конечно, среда отбирает способных к жизни в ней. Но только по этому критерию. В остальном - полная свобода творчества. Поэтому называть это моделью среды - натяжка. Можешь получать из среды какую-то форму энергии и ресурсов для экспансии - живи.
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 22 янв 13 5:20
|
Автор: Kek
Для меня на данном этапе работы по теме ИИ остается загадкой один феномен, который я не могу вписать в модель. Это смерть. |
|
А смерть в модель не запихать. Её можно запихать только в картину мира. После этого интеллект должен перейти к осознанию противоречия между живым и мёртвым и к работе по использованию этого противоречия (превращением живого в мёртвое и наоборот занимаются аж три социосистемных деятельности - т.е. интеллекту будет куда развиваться).
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 22 янв 13 5:39
|
Автор: Анатоль
Этот Ваш пример - хорошая иллюстрация того, что организм должен быть достаточно изолирован от среды чтобы выжить.
Но эта изоляция должна быть избирательной. Изолироваться нужно от вредных воздействий, но чтобы была возможность получать энергию и ресурсы из внешней среды и выводить в неё отходы и энтропию.
Но определяет ли форма свободной энергии и ресурсов среды генотип организмов в ней?
Конечно, среда отбирает способных к жизни в ней. Но только по этому критерию.
В остальном - полная свобода творчества.
Поэтому называть это моделью среды - натяжка.
Можешь получать из среды какую-то форму энергии и ресурсов для экспансии - живи.
|
|
Среда - это среда существования. Если от среды существования изолировать, то живое будет мёртвым. Изолированость от вредных воздействий - это создание такой среды, к которой была приспособлена ДНК (она её "смоделировала", "нащупала") со своим "домиком" (телом). И не "среда отбирает способных к жизни в ней" (среда - пассивна), а ДНК "находит" (активна) такую модель (комбинацию нуклеотидов), которая наиболее подходит для данных условий (температуры, кислотности, давления и т.д.). И эта модель с каждым разом всё точнее "описывает" своим "языком" (соответствует) окружающей её среде.
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 22 янв 13 5:47
|
Автор: Fractaler
И не "среда отбирает способных к жизни в ней" (среда - пассивна), а ДНК "находит" (активна) такую модель (комбинацию нуклеотидов), которая наиболее подходит для данных условий (температуры, кислотности, давления и т.д.) |
|
ДНК "активничает" в самых разных (случайных) направлениях. Некоторые "находки" оказываются жизнеспособными в даной среде, другие - нет. В этом смысле среда отбирает. В среде действуют и природные стихии и другие формы жизни. Поэтому называть её пасивной не вижу резона.
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 22 янв 13 5:52
|
Автор: Анатоль
Кстати, стоит акцентировать самое общее определение интеллекта.
Интеллект - это механизм обеспечения избирательного взаимодействия жизни со средой.
Может показаться что есть противоречие этого определения с тем, что мы говорили, что интеллект может быть и компутерной программой, т.е. неживым.
Но интеллект всегда неживой, это лишь механизм живого.
В случае интеллекта в компутере (сети) - это интеллект цивилизационной формы жизни.
|
|
Избирательное взаимодействие бактерий в виде избирательного поглощения конкретных молекул - интеллект?
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 22 янв 13 5:54
|
Автор: Анатоль
ДНК "активничает" в самых разных (случайных) направлениях.
Некоторые "находки" оказываются жизнеспособными в даной среде, другие - нет.
В этом смысле среда отбирает.
В среде действуют и природные стихии и другие формы жизни. Поэтому называть её пасивной не вижу резона. |
|
Фильтр - это активность или пассивность? Где наблюдатель в системе отсчёта "фильтр-фильтруемое"? Что неподвижно - фильтр или фильтруемое? Фильтр вариант не создаст. Он просто служит тестом, проверкой, ОТК - подходит вариант под данный тест или нет.
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 22 янв 13 5:56
|
Автор: Fractaler
Избирательное взаимодействие бактерий в виде избирательного поглощения конкретных молекул - интеллект? |
|
Конечно. Избирательное поглощение клеткой молекул - одна из основных функций клеточного интеллекта.
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 22 янв 13 6:06
|
Автор: Fractaler
Фильтр - это активность или пассивность? |
|
Для Вас, наверно, и селекционер, выводящий новые сорта пшеницы всего лишь пасивный фильтр.
Фильтр вариант не создаст. Он просто служит тестом, проверкой, тестом - подходит вариант под данный тест или нет. |
|
Верно. Варианты создает его величество Случай (мутации). А среда отфильтровывает, отсеивает, отбирает.
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 22 янв 13 6:08
|
Автор: Анатоль
Конечно. Избирательное поглощение клеткой молекул - одна из основных функций клеточного интеллекта. |
|
А избирательный выбор пути следования и конечной точки протекания горной реки - одна из основных функций речного интеллекта?
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 22 янв 13 6:11
|
Покажите мне хоть 1 селекционера, который бы не сгенерил вариант для последующего тестирования. А ведь тестирование, кстати, может и не состояться. А вариант есть. только селекционер о нём может так никогда и не узнать. И отбирает среда тогда, когда модель этой среды попадёт под отбор. А ведь она может пробовать избежать отбора (активно, а не пассивно). Отбору (среде) до лампочки его модель. Для модели среда важна, она ищет наилучее, наиточнейшее "отображение" среды. Ведь чем лучше знаешь среду (лучше её модель), тем больше вероятность существования.
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 22 янв 13 6:23
|
Автор: Fractaler
А избирательный выбор пути следования и конечной точки протекания горной реки - одна из основных функций речного интеллекта? |
|
Можно сказать так, если обобщать до предела: интеллект неживой материи в том, что она всегда стремится к минимуму потенциальной энергии. "Неживое" - только рассеивает, "живое" - накапливает и поддерживает уровень ~const.
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 22 янв 13 6:34
|
Автор: Fractaler
А избирательный выбор пути следования и конечной точки протекания горной реки - одна из основных функций речного интеллекта? |
|
Это физически детерминированный прцесс. Вода вверх не потечёт, а активный транспорт молекул в живом может идти против градиента.
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 22 янв 13 6:44
|
Автор: Fractaler
чем лучше знаешь среду (лучше её модель), тем больше вероятность существования. |
|
Это верно(при прочих равных условиях). Но из этого не следует что Вы (человек) являетесь моделью среды. Да и не моделью единой определяется живучесть. Если таракан, бактерия или трава более живучи чем собака (или человек) то какой Вы из этого вывод сделаете? Что бактерия лучше знает среду и у неё лучше модель мира?
|
|
|
|