Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (18) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Фильтрация статей по научности
гость 217.66.25.*	На: Фильтрация статей по научности Добавлено: 06 дек 12 20:31 По поводу методологии формализации. Если допустить, что во время разглядывания картинки, мозг в некотором смысле формализует нечто вновь увиденное (ну допустим чисто для условной наглядности для сравнения с уже имеющимся у него формальным образом такой же картинки), то по какому принципу (алгоритму он водит глаза и фокусировку (резкость) и т.д.) или алгоритму он это делает? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Фильтрация статей по научности Добавлено: 06 дек 12 23:11 Цитата: Автор: гость Вот в этом то и вопрос. Если не удается - то почему так природа создала (эдакое "несовершенство"). А может бы и удалось, но необходимо его постоянно менять, чтобы видеть "картинку". Вопрос для свободного рассуждения. Ну уж если есть точный ответ, то еще лучше. Это не "несовершенство", а необходимость. Алгоритм - "если образ не изменяется (во времени/пространстве), то переходить к исследованию следующего объетка". Появилось новое - классифицируешь согласно текущей модели мира (вначале эволюции - только образы, далее - "обобщение" образов до "логики" для уменьшения энергозатрат и увеличения скорости реакции на объект) Т.е., для увеличения выживаемости приходится постоянно отслеживать изменения распознаваемых образов (отслеживание гомеостаза). А это возможно только благодаря постоянному сканированию поступающей реальности: тремор (подстройка к "обученному значению"), раскачивание/повторот головы (для распознавания образов). Те, чьи глаза постоянно исследовали 1 и ту же картинку, не выжили (слишком много других объектов пространства, которые нужно сканировать). [Ответ][Цитата]
гость 217.66.25.*	На: Фильтрация статей по научности Добавлено: 06 дек 12 23:35 Цитата: Автор: Fractaler... Те, чьи глаза постоянно исследовали 1 и ту же картинку, не выжили (слишком много других объектов пространства, которые нужно сканировать). Наверно я не удачно сформулировал вопрос. Он не в выживаемости а в том, что необходимо, чтобы увидеть картину. В том, что делает мозг чисто внешне - "мускулами" глаза. То что он переносит взгляд с одной картинки на другую и это надо для выживания, согласен. Но тут капельку другой контекст. Допустим нет более сильных стимулов переносить взгляд на другую картинку. Вариант когда картинка одна. То, что он переносит взгляд с одной "точки" картинки на другую и без дополнительных "внешних" (громких, страшных, движущихся и т.п.) стимулов вроде понятно. Но по какому алгоритму? В какой последовательности, в какой строгости и т.д.? [Ответ][Цитата]
гость 217.66.25.*	На: Фильтрация статей по научности Добавлено: 06 дек 12 23:40 Отвечая на этот вопрос, можно сказать, мы отвечаем на вопрос о том какие внутренние механизмы задействованы в мозге для формализации. Еще до сравнения с имеющимися уже в памяти образцами и оценки "опасности". [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Фильтрация статей по научности Добавлено: 07 дек 12 0:00 Цитата: Автор: гость Из зрительных иллюзий и т.п. вроде как больше всего переключаемость (внимания) подходит, но алгоритм не приводится (нужна спец литература по этому вопросу) [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Фильтрация статей по научности Добавлено: 07 дек 12 0:04 Цитата: Автор: гость Отвечая на этот вопрос, можно сказать, мы отвечаем на вопрос о том какие внутренние механизмы задействованы в мозге для формализации. Еще до сравнения с имеющимися уже в памяти образцами и оценки "опасности". Сканирование, конечно, будет в определённом интервале (аналог - "поведение" радара). Причём, частота сканирования - функция от таких параметров, как утомлённость, степень опасности, генотип и т.д. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Фильтрация статей по научности Добавлено: 07 дек 12 0:08 Цитата: Автор: гость Для более общей картины - есть и другие частоты (кроме оптического диапазона), которые воспринимаются от объектов (ультразвук, обычный звук, инфракрасный диапазон). И везде - образ реальности, который нужно постоянно перепроверять. И алгоритм у каждого вида - свой. [Ответ][Цитата]
гость 217.66.25.*	На: Фильтрация статей по научности Добавлено: 07 дек 12 1:38 Цитата: Автор: Fractaler Для более общей картины - есть и другие частоты (кроме оптического диапазона), которые воспринимаются от объектов (ультразвук, обычный звук, инфракрасный диапазон). И везде - образ реальности, который нужно постоянно перепроверять. И алгоритм у каждого вида - свой. Дело не в других частотах. И не в реальности. А в том каковы алгоритмы. Общие, а не те, что связаны с особенностями того или иного сенсора (органа слух,там или зрение или эхолакатор и т.п. Зрение мне показалось проще, нагляднее и исследованнее). Конечно все сразу не выявить, но какие-то существенные всегда задействованные моменты. Хотя бы в том же сканировании. Что каксаемо перепроверки образа реальности, то речь вроде бы как о том, что до этого - то, что участвует (кроме прочего что таким образом не увидеть) в "формализации". В этом ключе наверное и стоит обратить внимание, что если "долго" без перефокусироваки смотреть на одну "точку" несменяемой картинки - изображение вроде исчезает и вновь требуется как Вы говорили "треммер". [Ответ][Цитата]
гость 217.66.25.*	На: Фильтрация статей по научности Добавлено: 07 дек 12 1:49 Если нет строго алгоритма, то возможно, для начала, можно признать недетерминированность или "случайность" процесса в частности сканирования - как одну из необходимых частей формализации. С другой стороны, возможно, можно признать как другую необходимую часть - периодическое (не важно наверное пока с какой частотой) изменение поступающих в мозг сигналов. (например, для устранения исчезновения картинки при "впяливании" глаз в точку картинки). Возможно один и тот же сигнал от сенсора мешает процессу формализации. Есть ли в этих периодических "необходимых" изменениях" какой либо алгоритм, или их частота и последовательность и т.д и т.п. может быть различной. [Ответ][Цитата]
гость 217.66.25.*	На: Фильтрация статей по научности Добавлено: 07 дек 12 2:04 P.S. Необходимость переключения внимания при исчезновении картинки при "впяливании" (если таковое имеется) связано с истощением допустим медиаторов (биологический "недостаток") или же это потребность для самого акта распознавания-формализации как такового... [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Фильтрация статей по научности Добавлено: 07 дек 12 3:44 Цитата: Автор: гость Не очень понимаю, что подразумевается под "формализацией". Нужен алгоритм для распознавания (для оптического диапазона) линий, их пересечений, цвета, толщины? Генерации из них образов, их переборов для сравнения с имеющимися эталонами в памяти? Переключения между полученными/имеющимися образами? Биосистеме не нужно тратить ресурсы на повтор того, что уже сделано (поэтому изображение "пропадает"). Элементы картинки (расположение, цвет, интенсивность и т.п.) не изменились - зачем на неё обращать внимание? Всё, это фон. Мимикрия на этом и основана (сливание с фоном, невозможность текущей биосистеме распознать изменения) [Ответ][Цитата]
гость 176.241.230.*	На: Фильтрация статей по научности Добавлено: 07 дек 12 3:49 Цитата: Автор: Slava Пока мы рассматриваем его как комп, взаимодействующий с человеком Интерактивная система Ну, современные компы уже можно, в некоторой степени, называть УИ. А какие ещё, кроме уже имеющихся, каналы взаимодействия Вы считаете надо добавить современным компам, чтобы взаимодействие было по максимуму? Какие возможности надо добавить современным компам, чтобы УИ было по максимуму? [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Фильтрация статей по научности Добавлено: 07 дек 12 4:22 Цитата: Автор: гость Ну, современные компы уже можно, в некоторой степени, называть УИ. А какие ещё, кроме уже имеющихся, каналы взаимодействия Вы считаете надо добавить современным компам, чтобы взаимодействие было по максимуму? Какие возможности надо добавить современным компам, чтобы УИ было по максимуму? Просто комп - куча хлама. Дело в софте - тогда в какой-то мере можно. Вопрос - в мере Пока хватает и имеющихся интерфейсов. Дело - не в них, а в уровне и характере поддержки пользователя. В нашем случае речь идет о выявлении, формализации и развитии знания человека в процессе решения им сложных для него профессиональных задач в специфического вида играх-исследованиях. Пока - для профи, но уже понятно, как это начать перемещать в сторону молодняка и образования. Ничего пока добавлять не надо, даже имея ввиду перспективы развития этой технологии. А там - подоспеют и всякие встроенные в мозги штучки, но сути это уже не изменит [Ответ][Цитата]
гость 217.66.25.*	На: Фильтрация статей по научности Добавлено: 07 дек 12 5:23 Цитата: Автор: Fractaler Нужен алгоритм для распознавания ...? Биосистеме не нужно тратить ресурсы на повтор того, что уже сделано (поэтому изображение "пропадает"). Элементы картинки (расположение, цвет, интенсивность и т.п.) не изменились - зачем на неё обращать внимание? Нет не нужен. Нужно понять что связано (хотя бы часть) с формализацией в реальной природе. А не выдуманные человеком алгоритмы. По поводу "пропадающего" изображения. А сон - это просто перерыв для экономии сил (аналогично "пропадающего" изображения, так как день как день) или это необходимость накопления потраченных сил (аналогично медиаторам в нейронах) или же это нужно для функционирования - обработки информации (многоуровневой множественной сложной формализации)? [Ответ][Цитата]
Gray Tag Сообщений: 13348	На: Фильтрация статей по научности Добавлено: 07 дек 12 6:04 Цитата: Автор: гость необходимость накопления потраченных сил силу-то в ньютонах будем мерять, я надеюсь... [Ответ][Цитата]
Стр.7 (18): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  18 << < Пред. | След. > >>