GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.28 (37)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 07 май 12 14:33
я как-то уже теряюсь, по-моему, Вы (и я) говорим об одном и том же... нет разве?
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 07 май 12 15:37
Цитата:
Автор: unknown
и пошло-поехало:
Иванов-как-маг,
Бригада№2-завода-бла-бла-бла-как-победитель-соц-соревнования-в-2012-м,
Москва-как-участник-рейтинга-городов-мира-по-стоимости-жизни.
причём "Москва-как-участник-рейтинга-городов-мира-по-стоимости-жизни" это уже не "москва-как-город-россии", потому что родительская категория у неё другая - "рейтинги-журнала-forbes -> рейтинги-городов"
то есть, между москвами нужны дополнительные связи для обозначения того, что это по сути один объект. эти связи и превратят дерево связей в сеть связей
то есть, по сути тут множество микро-иерархий, которые принудительны слитые в одну, а объект, который должен появиться в нескольких местах, раскопирован в несметных количествах (что вносит хаос и непонятицу, конечно)

А что значит "по сути", "это по сути один объект"? Есть модель объекта (представление об объекте вначале в мозге+книги/папирусы/глиняные таблички и т.п., теперь мозг+ещё и комп), представление "мудрецов о слоне" (у однихон тёплый, других - мягкий, 3 - большой, 4 - серый и т.д.). Модели каждого объекта эволюционируют в сторону всё большей точности (что, кстати, пхорошо, т.к. позволяет снимать многозначность). Выбирайте - или циклы (сеть благодаря многозначностям) или их отсутствие (иерархия благодаря точности).

Есть как бы 2 способа "кодирования смысла"/модели: 1)абсолютный (иерархия) и 2) относительный (сеть). В первом случае вся нужная инфа находится в узле (самообслуживание) - "Вот дом, который построил Джек" (и т.п.) - указывается достаточный для однозначности путь ("координаты термина"). Во втором случае смысл термина меняется в зависимости от выбираемой цепочки предыдущих узлов (т.е., от контекста) - Москва->Река, Москва->Столица России, Москва->Магазин и т.д. Недостаток первого - избыточность, для второго - необходимость указывать контекст (минимум цепочки для разрешения неоднозначности). Конекста "человек не замечает", его замечают иностранцы и дети ("загорать на Солнце", "открыть дверь" и т.д. и т.п.).
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 07 май 12 15:42
Цитата:
Автор: Egg
я как-то уже теряюсь, по-моему, Вы (и я) говорим об одном и том же... нет разве?

Это я к тому, что можно попробовать разрешить неоднозначность (а на примере будет нагляднее).
[Ответ][Цитата]
unknown
Сообщений: 109
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 07 май 12 17:11
Цитата:
Автор: Fractaler

А что значит "по сути", "это по сути один объект"?

то, что Москва-как-участник-рейтинга-городов-мира-по-стоимости-жизни это то же самое, что и Москва-куда-я-собираюсь-поехать-на-заработки


Цитата:
Автор: Fractaler

Есть как бы 2 способа "кодирования смысла"/модели: 1)абсолютный (иерархия) и 2) относительный (сеть). В первом случае вся нужная инфа находится в узле (самообслуживание) - "Вот дом, который построил Джек" (и т.п.) - указывается достаточный для однозначности путь ("координаты термина"). Во втором случае смысл термина меняется в зависимости от выбираемой цепочки предыдущих узлов (т.е., от контекста) - Москва->Река, Москва->Столица России, Москва->Магазин и т.д. Недостаток первого - избыточность, для второго - необходимость указывать контекст (минимум цепочки для разрешения неоднозначности). Конекста "человек не замечает", его замечают иностранцы и дети ("загорать на Солнце", "открыть дверь" и т.д. и т.п.).


разумеется, москву-город, москву-магазин и москву-реку надо делать разными узлами в сети.

глобальная ииерархия выглядит как абстракция, аналогичная полному дереву ходов игры в шахматы. можно считать, что оно существует, но никогда в явном виде нигде не появляется. как способ статически записать динамику - наверное имеет право на существование. но как рабочее представление данных слишком громоздко, потому что любое новое отношение порождает новый путь от корня к копии объекта.

если надо записать, какие города упоминались в журнале - появляется новое дерево: темы -> издательства -> журналы -> города.
надо записать, в какие годы писали о городах - появилась иерархия темы -> издательства -> журналы -> года -> города
надо записать, какие авторы писали в каких журналах о городах - и опять новая иерархия: автор -> журнал -> год -> статья -> город.

город в последнем примере будет описан как копия с именем москва-которая-описана-в-журнале-Мурзилка-в-2002-году-автором-степашиным. то есть, сами иерархии не особо нужны. достаточно множества изолированных точек, в каждой точке - полная информация о факте
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 07 май 12 17:59
Цитата:
Автор: unknown
(А что значит "по сути", "это по сути один объект"?) "то, что Москва-как-участник-рейтинга-городов-мира-по-стоимости-жизни это то же самое, что и Москва-куда-я-собираюсь-поехать-на-заработки"

А, имеется в виду, что у подмножеств Москва-как-участник-рейтинга-городов-мира-по-стоимости-жизни и Москва-куда-я-собираюсь-поехать-на-заработки множество - Москва как столица России?

Цитата:
Автор: unknown
глобальная ииерархия выглядит как абстракция, аналогичная полному дереву ходов игры в шахматы. можно считать, что оно существует, но никогда в явном виде нигде не появляется. как способ статически записать динамику - наверное имеет право на существование. но как рабочее представление данных слишком громоздко, потому что любое новое отношение порождает новый путь от корня к копии объекта.

Да, и там и там - координаты (узлы). Громоздко для чего? У нас нет копии объекта. Есть реальность и её модели разного уровня детализации (кому как нужно). Конечно, если бы для "классов" (множеств) в этом "ООП" были ещё реализованы и функции (действия), то многое, наверное, упростилось бы.

Цитата:
Автор: unknown
если надо записать, какие города упоминались в журнале - появляется новое дерево: темы -> издательства -> журналы -> города.
надо записать, в какие годы писали о городах - появилась иерархия темы -> издательства -> журналы -> года -> города
надо записать, какие авторы писали в каких журналах о городах - и опять новая иерархия: автор -> журнал -> год -> статья -> город.
город в последнем примере будет описан как копия с именем москва-которая-описана-в-журнале-Мурзилка-в-2002-году-автором-степашиным. то есть, сами иерархии не особо нужны. достаточно множества изолированных точек, в каждой точке - полная информация о факте
Можно, например, так:
Журнал Мурзилка:
Журнал Мурзилка->Журнал Мурзилка:По годам:2002
Журнал Мурзилка->Журнал Мурзилка:Авторы:По фамилии:Степашин
Журнал Мурзилка->Журнал Мурзилка:По темам:Москва
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 08 май 12 4:01
Вот для наглядности сделал на полигоне (пока очень грубо) родовидовое ("нисходящий поток"/дедуктивный, для "восходящего потока"/индуктивного/параллельного/в обратную сторону/перехода по определениям к существительным, иерархия не строилась) определение терминаСемья. Уточнения будут по мере появления свободного времени (по классификации Википедии).
[Ответ][Цитата]
unknown
Сообщений: 109
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 08 май 12 4:19
Цитата:
Автор: unknown

>некое бесконечное дерево, где отражены все возможные классификации. это может конкурировать с ИИ Egg-а, в котором внутри все карты всех развитий событий

Дерево конечно, т.к. конечна терминология (база - на неё). И не все возможные классификации, а по родо-видовому признаку (пока, позже - "в обратном направлении", другой "слой", для индуктивного поиска).
На то она и научная модель мира, что в ней должно быть всё точно. Нет, конечно, есть и простые модели, типа "Всё есть Бог. Бог - это Демиург. Всё (начинай сначала)".

>угу, приходишь в библиотеку, просишь журнал, а у библиотекаря такой каталог:
Журналы -> По жанру -> Развлекательные -> Мурзилка:Развлекательный
Журналы -> По жанру -> Познавательные -> Мурзилка:Познавательный
Журналы -> Номинанты премий -> Национальный бестселлер -> Мурзилка:Лауреат-премии
.... и ещё стопицот тыщ таких путей

Можно уточнить, в библиотеку 20 или 21 века? Каталог печатный, электронный? (и т.д.)

>и вот библиотекарь спрашивает: а вам какую мурзилку - развлекательную, познавательную, премиальную, ... (ещё стопицот тыщ вариантов). читатель, не дослушав уточнения своего вопроса, уходит без журнала

"просишь журнал" - каков запрос, такой ответ, у кого спрашивают, тот по-своемую и отвечает. Спрашивать нужно было не у семантического поисковика, а по ключевому слову. Формулировка/постановка задачи исполнителю (как и его выбор) - залог её решения.
[Ответ][Цитата]
unknown
Сообщений: 109
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 08 май 12 4:28
Цитата:
Автор: Fractaler

Вот для наглядности сделал на полигоне (пока очень грубо) родовидовое определение термина Семья.


тут всё красиво, пока в классификаторе только метаданные ("сын" принадлежит категории "дети"). но как только появляются данные (илья - сын петра) начинается полный бардак.

или взаимодействие между данными и метаданными как-то по-другому должно происходить, вне одного большого дерева?
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 08 май 12 4:54
Цитата:
Автор: unknown
тут всё красиво, пока в классификаторе только метаданные ("сын" принадлежит категории "дети"). но как только появляются данные (илья - сын петра) начинается полный бардак.
или взаимодействие между данными и метаданными как-то по-другому должно происходить, вне одного большого дерева?

При использовании терминологии теории множеств многие проблемы снимаются.
Для Вашего примера - множества (как вариант): Отец Ильи, Отец Ильи:Имя, Сын Петра, Сын Петра:Имя и т.д. Тогда для иерархии получаем:

Отец Ильи:Имя:Пётр
Сын Петра:Имя:Илья
[Ответ][Цитата]
unknown
Сообщений: 109
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 08 май 12 5:00
Цитата:
Автор: Fractaler


При использовании терминологии теории множеств многие проблемы снимаются.
Для Вашего примера - множества (как вариант): Отец Ильи, Отец Ильи:Имя, Сын Петра, Сын Петра:Имя и т.д. Тогда для иерархии получаем:


а вы внесите-таки одну семью полностью в вышеупомянутую викию. будет наглядно
[Ответ][Цитата]
unknown
Сообщений: 109
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 08 май 12 5:02
заодно ещё 4 бабушки-дедушки, чтобы посмотреть как выглядит случай, когда один человек одновременно и отец, и сын
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 08 май 12 5:39
Цитата:
Автор: unknown
заодно ещё 4 бабушки-дедушки, чтобы посмотреть как выглядит случай, когда один человек одновременно и отец, и сын

Сделал (пока без бабушек и Святого Духа).
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 08 май 12 6:12
Не обращал как-то внимания на ваше чувство юмора. Приятно
[Ответ][Цитата]
unknown
Сообщений: 109
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 08 май 12 6:14
Цитата:
Автор: Fractaler

Сделал (пока без бабушек и Святого Духа).


спасибо, очень наглядно.

если посмотреть с точки зрения робота-паука, двигающегося по этой иерархии, проблема тут в неатомарности названия категории.
например, нужно посмотреть сыновей Ильи.
открывается категория "Сыновья", там мы видим
- Сыновья Ильи
- Сыновья Петра

пауку придётся разложить название узла на слова, вспомнить, как склоняется "Илья" (сыновья чьи? Ильи)

сильно неудобно для машинной обработки
[Ответ][Цитата]
unknown
Сообщений: 109
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 08 май 12 6:18
и ещё замечание, кроме категории "Сыновья Ильи" придётся завести категорию "Сыновья Ильи и Марии", на случай, если нужно посмотреть кто мать

насколько я понял, в вашей супер-иерархии избыточность вообще никак не минимизируется. надо - хоть ещё 1000 категорий "Сыновья такие, что..." заведём, где будет тот же самый единственный Иван
[Ответ][Цитата]
 Стр.28 (37)1  ...  24  25  26  27  [28]  29  30  31  32  ...  37<< < Пред. | След. > >>