Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (7) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Налог на роботов * Tax on robots
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 08 фев 12 16:17 А роботы - часть цивилизации, но не часть человечества? [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 08 фев 12 16:27 В-общем, думаю, ни одна из составляющих цивилизации и человечества особо не задумывается о своей пользе для цивилизации и человечества, а утилитарно думает только о своём личном выживании. Это уже исторически все эти части так притёрлись друг к другу, что вместе они обеспечивают выживаемость цивилизации и человечества. Поэтому субъективные намерения частичек, то чего они хотят, только своей выгоды или думают о высоком, не важны. Важна их объективная роль. А по объективной роли в определённых условиях обе нетрудящиеся части, и преступный мир, и эксплуататорский класс, могут быть признаны опухолями. Ведь они тянут одеяло со всего организма на себя. Представим, что организм получил где-то скатерть-самобранку (в виде роботов), которая снабжает его необходимым для выживания. Особого изобилия нет, но на всех хватает для нормальной весёлой жизни. Но одна из опухолей считает, что она и только одна как самая главная, собственник скатерти-самобранки, и должна одна получать от неё, а все остальные органы, которые теперь не нужны для добывания пищи, можно уничтожить, другая опухоль тоже отнимает ресурсы у других органов. Нельзя ли обе опухоли уничтожить? В то же время третья нетрудящаяся часть органов опасности для организма не представляет. Она не мнит себя главной, не мнит собственником самобранки, признаёт, что её дары должны распределяться справедливо между всеми и не отбирает ресурсы у других. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 08 фев 12 16:29 Цитата: Автор: Igor Gabrielan А роботы - часть цивилизации, но не часть человечества? Конечно. Как, скажем, очки для близорукого - они его "часть" или нет, инсулин для диабетика, кран для крановщика, инвалидное кресло для инвалида, зимняя одежда в мороз для человека, и т.д. Это всё части, инструменты, сервисы, которые просто появились у человека искусственным путём. Роботы рассматриваются как инструмент в масштабах суперорганизма. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 08 фев 12 16:42 В геноме имеются программы, по которым одни - "эгоисты", другие "альтруисты" (достались по наследству от "психологии" доорганизменного, разобщённого существования, в виде "отдельных клеток"). Качественно-количественно "опухоль" уменьшается (большая информированность способствует тому, что человечество всё больше осознаёт себя как цивилизация/суперорганизм). Те опухоли, которые "рубят сук, на котором сидят" (их "близорукость" не позволит им предвидеть и предотвратить все опасности) либо не выживают (от астероида, например, опухоль погибнет, цивилизация же имеет шанс выжить), либо, т.о., погубят всю цивилизацию. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 08 фев 12 16:42 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Даже у нас чувствуется наступление роботов на рынок труда. ... У нас в Харькове несколько лет уже как полностью заменили кассирш, продающих жетончики в метро, автоматами. Покупаешь жетончик у одного автомата, бросаешь его в другой автомат. А кто сделал все эти автоматы? СНАЧАЛА кого-то приняли на работу (чтобы сделать автоматы), и лишь ПОТОМ кого-то другого (кассирш) уволили. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 08 фев 12 16:47 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Полезно ли для выживаемости вида иметь два вида нетрудящихся особей, не вносящих ничего в производство материальных благ и экономику - рантье, владельцев капитала? Промышленное производство ПРИНЦИПИАЛЬНО кредитно. Производитель должен заплатить за станки, сырьё, энергию раньше, чем выручит деньги за произведенную продукцию. Не будет указанных нетрудящихся особей - будут нетрудящиеся организации (банки, дающие деньги под процент). Иного финансовый капитализм не допустит. Или до роботизации предполагается полная и радикальная смена общественного строя? [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 08 фев 12 16:48 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev А кто сделал все эти автоматы? СНАЧАЛА кого-то приняли на работу (чтобы сделать автоматы), и лишь ПОТОМ кого-то другого (кассирш) уволили. Есть теории, согласно которым новые технологии порождают больше рабочих мест, чем уничтожают. Но это ещё не доказано. Вот в этой статье описывается, какие профессии исчезнут к 2030 году, какие возникнут: http://www.futuristspeaker.com/2012/02/2-billion-jobs-to-disappear-by-2030/ Статья называется "Два миллиарда рабочих мест исчезнут к 2030 году". Что под этим понимается, отрицательное сальдо между новыми и старыми рабочими местами или нет, я пока не понял. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 08 фев 12 16:51 Цитата: Автор: Fractaler Преступный мир не является частью цивилизации (только частью человечества), т.к. не увеличивает вероятность её выживания (как всякая опухоль, он стремится увеличить вероятность только своего существования, на цивилизацию-суперорганизм ему плевать). Тогда и оппозиционные (не правящие) политические партии не записывайте в цивилизацию. И разнообразные контрэлитные группы тоже. И просто консерваторов, не хотящих изменения текущей ситуации (т.е. отказывающихся от ответов на вызовы будущего). Слишком убогая получается Ваша цивилизация (т.к., если оппозиционных партий не будет - то несменяемая правящая партия организует перманентный застой, и т.д.). [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 08 фев 12 16:58 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Промышленное производство ПРИНЦИПИАЛЬНО кредитно. Производитель должен заплатить за станки, сырьё, энергию раньше, чем выручит деньги за произведенную продукцию. Не будет указанных нетрудящихся особей - будут нетрудящиеся организации (банки, дающие деньги под процент). Иного финансовый капитализм не допустит. Или до роботизации предполагается полная и радикальная смена общественного строя? Нет, не предполагается. До определённого момента капитализму нет альтернативы, в этом мы убедились. Получается, нетрудящиеся особи будут ещё долго. Их (речь идёт о эксплуатаорском классе, о собственниках средств производства) нужно вовремя успеть уничтожить, когда будет намечаться возможный переход к массовой роботизации. Иначе они вместе с роботами уничтожат остальных. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 08 фев 12 17:00 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Тогда и оппозиционные (не правящие) политические партии не записывайте в цивилизацию. И разнообразные контрэлитные группы тоже. И просто консерваторов, не хотящих изменения текущей ситуации (т.е. отказывающихся от ответов на вызовы будущего). Слишком убогая получается Ваша цивилизация (т.к., если оппозиционных партий не будет - то несменяемая правящая партия организует перманентный застой, и т.д.). "Опухоль" - это группа "клеток", не имеющая обратной связи с "организмом". Вопрос - что есть "опухоль", что "организм" (как, напр., здесь)? [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 08 фев 12 17:26 Кстати, служители религиозного культа тоже относятся к нетрудящимися. И если есть нетрудящиеся доброкачественные, то служителей религиозного культа как и преступный мир, как и с определённого момента эксплуататоров, можно отнести к злокачественным неработающим образованиям, то есть они не только не работают, они вредят другим элементам цивилизации и цивилизации в целом, а следовательно подлежат уничтожению. Причём, если эксплуататоры до поры до времени ещё играют положительную роль как управляющий и системообразующий элемент, то преступный мир и служителей культа можно уничтожить в любой подходящий момент, чем раньше тем лучше. Другой вопрос, что это нереально. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 08 фев 12 17:31 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Человек не имеет права уничтожать другого человека. Вот вы бы хотели, чтобы вас уничтожили? [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 08 фев 12 17:40 Цитата: Автор: Fractaler Человек не имеет права уничтожать другого человека. Вот вы бы хотели, чтобы вас уничтожили? Имеется в виду - как класс. Те, кто помоложе, наверно уже не понимают этой формулировки. Отними у капиталистов-эксплуататоров капитал и средства производства, отправь их трудиться наравне с другими, и они уже не капиталисты. Отними у служителей культа их культовые сооружения, обучи население не охмуряться религиозным опиумом, отправь служителей культа трудиться наравне со всеми - и они уже не служители культа. Хотя, конечно, на практике уничтожение как класс зачастую сочеталось с физическим уничтожением, когда уничтожаемый класс упирался, держался за свои классовые признаки, не хотел разоружаться перед прогрессивными силами. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 08 фев 12 17:50 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Так а какая цель такого "уничтожения"? И у кого? [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 08 фев 12 18:00 Цитата: Автор: Fractaler Так а какая цель такого "уничтожения"? И у кого? Вы же сами идентифицировали это как опухоли. А опухоли полезно уничтожить. Хотя не всегда это возможно, не всегда удаётся. Цель уничтожить опухоли возникает у остального здорового организма. Или просто организма, так как опухоли не являются частью организма, это скорее, часть неорганизма, антиорганизма. [Ответ][Цитата]
Стр.4 (7): 1  2  3  [4]  5  6  7 << < Пред. | След. > >>