Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (7) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Налог на роботов * Tax on robots
гость 31.44.57.*	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 02 фев 12 1:11 Цитата: Автор: Igor Gabrielan У Вас и у ЭГТР пессимистический прогноз о том, что армия роботов заменит в производстве людей, соответственно численность людей можно сократить. Если исходить из либеральных ценностей, и, как учил Маркс, первичности экономического базиса, то так и должно произойти. Если для экономики люди станут хуже чем роботы, люди должны уйти и из производства, и из жизни, как ненужные дармоеды. Есть ошибочная точка зрения, что экономика не может развиваться без потребителя, что нужно кому-то продавать произведенное. На самом деле экономика вполне может ориентироваться на саму себя и на кучку собственников средств производства. В принципе, в СССР так и было. Экономика замыкалась сама на себе, станки выпускали новые станки. Потребности людей стояли на втором месте. Место собственников средств производства в нашей модели занимали партаппарат и бюрократия. Так что если люди ходят пользоваться благами научно-технического прогресса все вместе, то этого нужно достичь внеэкономическими средствами. Тут нужно опираться не на экономическую целесообразность, а на силу. Даааааааа... Вы удивляете своими полит экономическими познаниями! Ваш пост не подлежит детальному рассмотрению ибо он весь полная чепуха! И не удивительно, Вас учили на Украине... [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 02 фев 12 2:37 Наличие и рост армии трудящихся роботов можно рассматривать как увеличение ресурсов. В природе любая популяция размножается при увеличении ресурсов. Нужны новые особи для какой-то общественно-полезной работы или нет, природу не интересует. Особи самодостаточны, и их размножение для природы самоценно. Почему люди должны искать полезного приложения для новых особей? Есть ресурсы, есть рост популяции. Всё остальное надуманно. В человеке первично природное начало, а экономический базис и социальные надстройки вторичны. [Ответ][Цитата]
гость 31.44.48.*	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 02 фев 12 10:48 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Наличие и рост армии трудящихся роботов можно рассматривать как увеличение ресурсов. Это можно рассматривать как угодно, но реально это средство для уменьшения себестоимости выпускаемой продукции и для увеличения прибыли от её реализации. [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 02 фев 12 12:07 Цитата: Автор: гость Это можно рассматривать как угодно, но реально это средство для уменьшения себестоимости выпускаемой продукции и для увеличения прибыли от её реализации. Классики марксизма ещё учили, что соревнование между общественными строями сводится к соревнованию в производительности труда. Роботы дают увеличение производительности труда, уменьшение себестоимости, увеличение прибыли. А в конечном счёте всё это приводит к увеличению ресурсов человечества. При увеличении ресурсов любая популяция в природе будет увеличиваться. Если человечество не будет увеличиваться, это уже будет искусственно, неприродно. То есть если какая-то шайка присвоит себе средства производства в виде роботов, а остальным покажет шиш и скажет, что они ненужны. Классики марксизма учили, что капиталист это тот, кто владеет капиталом, а капитал это средства производства, позволяющие эксплуатировать человеческий труд. Если роботы заменят человека в производстве, получается, по классическому определению, средства производства уже не будут капиталом, а их владельцы не будут капиталистами, поскольку отсутствует эксплуатация человека. Так что надо доработать определение капитала, внеся в него использование роботов. А основное противоречие капитализма - между общественным характером производства и частным характером потребления надо будет понимать так, что общественность характера производства в том, что роботы должны работать на всё общество, а не на кучку их собственников. В-общем, нужно будет обобществить роботов. Это и будет развившийся до своего окончательного вида налог на роботов, то есть сначала хозяева роботов платят налог за роботов, а потом все роботы переходят в собственность всего общества и работают в его интересах. [Ответ][Цитата]
гость 31.44.53.*	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 03 фев 12 0:20 1. Классики на которых Вы ссылаетесь, и понятия не имели о роботах. 2. Замените у классиков термин "человек" на термин "робот" и всё встанет на свои места и будет согласоваться с классиками. 3. Ещё раз повторяю: Вы, со своими взглядами, опоздали лет эдак на 25. Ваши взгляды хороши для социализма или национал социализма, а ни для капитализма. Капиталист позволит национализировать своё предприятие только в одном случае - если оно будет убыточно. За прибыльное, а особенно за высоко прибыльное, предприятие капиталист любому глотку перегрызёт, но не даст его национализировать. Снимите розовые очки с глаз. Оглянитесь вокруг, посмотрите что творится. Отбросьте пустые мечтания. Перестаньте быть идеалистом, станьте реалистом. [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 03 фев 12 3:12 Понятно, что капиталисты будут сопротивляться. У нас в Украине такая сейчас ситуация, что 9 января олигархи собирались, чтобы обсудить как действовать, чтобы их народ на вилах не вынес. Ленин как раз учил, что опаснее мелкий капитализм, он быстро зарождается и размножается как бурьян, а с крупными капиталистами всё просто, их ликвидировал как класс, и бери из под них готовое социалистическое предприятие. [Ответ][Цитата]
гость 31.44.53.*	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 03 фев 12 9:32 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Понятно, что капиталисты будут сопротивляться. У нас в Украине такая сейчас ситуация, что 9 января олигархи собирались, чтобы обсудить как действовать, чтобы их народ на вилах не вынес. Ленин как раз учил, что опаснее мелкий капитализм, он быстро зарождается и размножается как бурьян, а с крупными капиталистами всё просто, их ликвидировал как класс, и бери из под них готовое социалистическое предприятие. Не так всё просто как кажется. Всё как раз наоборот. Мелких предпринимателей много, но они разобщены и если им обещать, что их не будут трогать, они не объединятся никогда. А вот олигархи легко объединяются ибо их относительно мало. Они имеют достаточно средств для найма силовиков и др. чтобы оказывать сопротивление. Кроме того они быстро найдут союзников за границей. В крупных предприятиях обязательно есть заграничные соучредители или акционеры. А это уже гражданская война и не простая, а на уничтожение взбунтовавшейся нации. Поинтересуйтесь их национальной принадлежностью и вы поймёте, что заграничные соплеменники их в беде не оставят и они пойдут на уничтожение. Сейчас достаточно просто заменить уничтоженную нацию эмигрантами и гастарбайтерами. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 03 фев 12 10:38 вычёркиваем [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 03 фев 12 11:10 В Германии Гитлер, а в России Путин построили таки олихархов. Вспомним Ходорковского. Сильно он сопротивлялся? Сидит как миленький, а предприятия тю-тю. В тех же арабских странах сейчас такой бардак, что любого олигарха под шумок могут с семьёй вместе уничтожить, а предприятие разворовать. Против народного бардака ничего олигархи не противопоставят - стихия. С таким же успехом можно остановить землетрясение или цунами. И мелкие предприниматели - это стихия. Только обернёшься, а у человека уже стадо коров и пастух или мастерская с подмастерьями какая-нибудь. Это уже эксплуатация, капитализм. А крупное капиталистическое предприятие по своим свойствам это уже практически готовое социалистическое предприятие с высокой концентрацией средств производства и тружеников, приученное к коллективному, общественному труду. Заменить только собственнка-капиталиста на социалистического директора-бюрократа и перейти от частнокапиталистического распределения произведенного к общественному распределению. Точно так же хорошо организованная армия роботов, работающая на капиталиста. Она максимально готова к социализму. Заменил хозяина, перепрограммировал роботов с первого закона Азимова на нулевой, закачал на них "Манифест Коммунистической партии" и "Капитал" и всё, роботы готовы служить не частному лицу - капиталисту, а всему обществу. [Ответ][Цитата]
гость 176.241.229.*	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 04 фев 12 18:39 Ну, ну. Блажен кто верует. [Ответ][Цитата]
unknown Сообщений: 109	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 05 фев 12 21:15 понятно, что эти противоречия понимают капиталисты, и с 1970-х годов они активно ищут решения, привлекая величайших учёных. В результате этих исследований родилась синергетика. Ищите по ключевым словам "Римский клуб", "Новый мировой порядок", "Теория управляемого хаоса". Вкратце решение я понял так: необходимая инфраструктура, инженеры, люди культуры и олигархи собираются в агломерации. Там они получают защиту и занимаются настройкой роботов. Прогресс сильно тормозится, но с одной стороны сейчас уже вполне комфортно жить, с другой - олигархи боятся прогресса. Уже сейчас ребёнок, играющий лазерной указкой в городе, в котором есть АЭС, может создать катастрофу на пол-континента. А что говорить об умышленном терроризме, возможности людей будут только расти. Остальной мир - лишние люди - живут в своеобразных резервациях. Только резервацией это назвать нельзя, т.к. огорожены не они, а агломерации. Свободные зоны названы диссипациями (почему используется этот физический-синергетический термин, станет ясно позже). В диссипациях происходит управляемый хаос. Капиталисты не вмешиваются: там люди борются с природой, умирают, выживают, организовывают примитивные сообщества. Управляющие компоненты - "параметры порядка" (тоже синергетический термин) - мосты между мирами. Это избранные люди диссипаций, которые приносят туда блага (карго), обеспечивающие выживание: рыболовные крючки, леску, зажигалки, украшения в обмен на с/х продукцию. Также диссипации обеспечивают агломерации генетическим материалом, чтобы не было вырождения. Устойчивость обеспечивается беспомощностью. Без карго всё резко станет хуже, а пока карго есть, нет стимула развивать свои ремёсла. Нападение на "богов" в принципе бессмысленно, потому что сознание людей близко к животному - нет развитого мышления, мозг не приспособлен к планированию, ни о какой эксплуатации техники и мысли нет. Усложнившиеся сообщества уничтожаются "демократическими бомбами", пока они не переростают в проблему. Я думаю, Россия станет полигоном для новой системы. Однажды по официальным каналам пустили слушок насчёт агломераций, который быстро замяли под недовольтво общества. оставшиеся следы: http://img-fotki.yandex.ru/get/5601/invngn.29/0_467bb_5205835c_XXL http://www.russia.ru/video/diskurs_11269/ Так что, всё уже придумано [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 06 фев 12 13:34 Не понимаю, что дадут агломерации для решения поставленной проблемы. В агломерациях роботы станут общими для всех членов агломерации? Я тут подкидываю идею, что налоги на роботов это первая фаза обобществления роботов. То есть сначала от хозяев роботов идут отчисления обществу за эксплуатацию роботов, а в конечном счёте роботы должны перейти под общественное управление. Из-за чего. Из-за того, что роботы будут трудиться вместо человека, всё больше профессий отбирая у него. На этом основании хозяева роботов могут сделать вывод о нецелесообразности существования людей, ненужных для производственного процесса, бездельников, и будут пытаться сократить популяцию людей. На самом же деле люди нужны не для того, чтобы трудиться. Расширение популяции - самоценная задача, основная задача людей не трудиться, а размножаться, поэтому, чтобы у хозяев роботов и других средств производства не возникало даже мысли о возможном сокращении человеческой популяции, роботов и другие средства производства нужно обобществить и поставить на службу всей человеческой популяции, обеспечив ей возможность беспрепятственно размножаться, используя при этом достижения научно-технического прогресса. [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 06 фев 12 13:34 Вот предсказание о профессиях, которые исчезнут и появятся к 2030 году: http://www.futuristspeaker.com/2012/02/2-billion-jobs-to-disappear-by-2030/ [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3944	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 06 фев 12 14:28 Тема, конечно, не стоит и выеденного яйца, в силу двух заблуждений, которыми грешит автор: 1. Люди - это нечто самоценное, что необходимо сохранить и приумножить любыми доступными средствами. 2. Деньги - это магическая сила, которая волшебным образом что-то созидает. Ну допустим Вы собрали налоги. Огромные. Что Вы будете с ними делать? Спрогнозируйте свою модель до конца. Вот Вы кому-то дадите эти деньги. Например, в бюджет страны. Из бюджета по какому-то принципу они попадут к каким-то людям, которые их обменяют у других людей на товары, работы и услуги. Как резанная бумага решает задачу трудоустройства людей и актуальна ли эта задача в принципе? Если так уж хочется поработать - тогда на свалку всех роботов и ручками пахать целину! Если же пахать не хочется, а хочется делать роботов - тогда меняйте своё мировоззрение и привычные рабские штампы. Роботы создаются для того, чтобы человек не работал. Вообще! От этого человечество в большинстве своём вымрет. Ну и что? Туда ему и дорога. У человечества слишком завышенная самооценка. [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Налог на роботов * Tax on robots Добавлено: 06 фев 12 15:35 Цитата: Автор: Андрей 1. Люди - это нечто самоценное, что необходимо сохранить и приумножить любыми доступными средствами. Это да. Я так считаю. То есть, так считает природа относительно любого организма. Цитата: Автор: Андрей 2. Деньги - это магическая сила, которая волшебным образом что-то созидает. Ну допустим Вы собрали налоги. Огромные. Что Вы будете с ними делать? Спрогнозируйте свою модель до конца. Вот Вы кому-то дадите эти деньги. Например, в бюджет страны. Из бюджета по какому-то принципу они попадут к каким-то людям, которые их обменяют у других людей на товары, работы и услуги. Как резанная бумага решает задачу трудоустройства людей и актуальна ли эта задача в принципе? Деньги позволят не трудоустроить, а содержать нетрудоустроенных людей. Более того, они позволят им размножаться. В природе естественный отбор уничтожает неэффективных особей, которые чем-то уступают другим особям своего вида. Здесь же человек уступает роботу. Но не робот будет размножаться, а человек. Цитата: Автор: Андрей Роботы создаются для того, чтобы человек не работал. Вообще! Согласен! Цитата: Автор: Андрей От этого человечество в большинстве своём вымрет. Не согласен! Заведите тех же кошек и делайте всё за них. То есть кормите их готовой едой, так что им не нужно будет ловить мышей. И что, от этого кошки вымрут? Да нет, они будут размножаться с огромной скоростью, поскольку попали в благоприятную среду. Так же точно, если роботы сделают работу ненужной для человека, а обеспечат его всем готовым, человечество отнюдь не вымрет, а будет размножаться ещё быстрее. Противники этому - хозяева роботов, которые не видят смысла в существовании людей, не участвующих в процессе производства. Только они и представляют опасность для человечества. То есть, опасность обусловлена не природными факторами, а социальными. Вот их и нужно устранить человечеству, то есть передать роботов (как основное средство произодства) и остальные средства производства в собственность всего общества, а класс владельцев роботов и других средств производства уничтожить, если он будет оказывать сопротивление. [Ответ][Цитата]
Стр.2 (7): 1  [2]  3  4  5  6  7 << < Пред. | След. > >>