GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.10 (298)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 ноя 11 21:56
В первом случае модель неизменна, а входные данные используются для предсказания чего-то, планирования и т.п.
Во втором случае входные данные используются для построения, выбора, корректировки самой модели (експеримент).
[Ответ][Цитата]
Shadow
Сообщений: 75
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 ноя 11 22:02
Цитата:
Автор: Анатоль

входные данные используются для построения, выбора, корректировки самой модели (експеримент).
Что есть набор правил реализующий обратную связь? Рассматривая в целом можно прийти к исходной модели. Насекомого. Нет?
[Ответ][Цитата]
гость
178.212.80.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 ноя 11 22:19
Цитата:
Автор: NewPoisk
В действительности знание (как оно определено в ИТ) - это физическое явление, осуществляющее преобразование по какому-либо алгоритму. Алгоритм неотделим от своего носителя. Это одно и то же. Пример: аналоговая ЭВМ.


Знания - это физическое явление? Да кто же спорит! Под эту формулировку можно подвести вообще всё, что угодно, в том числе и данные, поскольку данные не висят в вакууме, а кодируются посредством реальных физических объектов.
Если же знание - это алгоритм, то носителем алгоритма может являться программа, записанная в память цифровой ЭВМ. Значит алгоритм в данному случае это те же данные, которые могут быть очень даже легко отделемы от своего носителя и перенесены на другой. Так что же, в таком случае, мешает данным управлять данными и формировать, новые программы, алгоритмы, знания? Может есть какой-то закон, запрещающий это? Ну, что-то вроде невозможности вечного двигателя по программистки? Если да, то можете вы его также строго математически сформулировать и доказать?
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 12 ноя 11 16:12
Цитата:
Автор: Shadow
Работа автомата. Простое сравнение некоего сигнала с опорным. Компаратор короче.(Кто и когда видел интеллект у инспекторов ГАИ?)

Вообще-то, этот интегральный (рассматриваем весь существующий набор вариантов нарушений, т.к. в ПДД и в КоАПе нарушения и штрафы за них представлены в неединственных числах) "автомат" записывается, например, в виде набора правил логического вывода для продукционной экспертной системы. А это (продукционные ЭС) вроде как относится к области ИИ
[Ответ][Цитата]
SkyNet
Сообщений: 58
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 14 ноя 11 1:22
Цитата:
Автор: NewPoisk

Математическая модель. Состоящая, в предлагаемых определениях, из алгоритма (действий над данными). Что же Вам не нравится?

Данные, знания, множество символов, действия над множеством символов, алгоритм преобразования, действия над данными, математическая модель, … плагины и т.д.
Мне не нравится то, что здесь опять «попахивает» программированием!
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 14 ноя 11 11:52
2 Victor G. Tsaregorodtsev

>>Но не слишком ли затянулся переход количества в качество?

>Каждый "качество" определяет по-своему.

Если рассуждать подобным образом, то и бесконечно малый предел — тоже качество.

>Даже до моей сибирской глубинки уже дошли системы видеофиксации нарушений правил дорожного движения, например. Это интеллектуальная или неинтеллектуальная работа была у дорожного инспектора полиции-милиции - выявлять нарушения в потоке остальных движущихся транспортных средств и определять-распознавать номера у машин нарушителей?

Счастлив тот, кто довольствуется малым.

>>Где же научная строгость?

>В первую очередь - в требовании строгости системы рассуждений, использованной (или введённой) в статье авторами.

Да, это важно, но — строго говоря — д.б. во вторую. В первую — соответствие теме. А поскольку строгого критерия соответствия нет, нет и научной строгости.

2 Анатоль

>Вы, конечно, вправе определять в своей теории что-угодно и как угодно. Но мой организм как-то противится определению знания как изменение данных.

Вы так думаете?

>Для меня знание - это то, что нужно(сейчас или впринципе) для решения какой- то задачи.

Т.е. Принцип решения, т.е. алгоритм.

>Поэтому знанием могут быть и данные.

Разумеется, можно определить и так. Вот только толку от таких определений маловато (см. мою дискуссию с kcrotor).

2 гость 178.212.80.*

>Если же знание - это алгоритм, то носителем алгоритма может являться программа, записанная в память цифровой ЭВМ.

Носителем алгоритма является как раз не программа, а аппаратура ЭВМ.

>Значит алгоритм в данному случае это те же данные

Данные (набор символов, составляющих листинг программы) — это конфигурация аппаратуры ЭВМ (потенциал ячеек памяти, ну т.е. эта ячейка — 1, эта — 0 и т.д.). Если представить аппаратуру ЭВМ как ряд Тйлора, то листинг — это коэффициенты при членах ряда. Задавая разные коэффициенты (загружая программу в память), мы настраиваем компьютер нужным нам образом.

>которые могут быть очень даже легко отделемы от своего носителя и перенесены на другой.

Если ли бы это действительно было так, то листинг с PC легко подходил бы для Mac и наоборот. Почему же они не подходят (хотя, по-Вашему несут один и тот же алгоритм)? Потому что "ряд Тейлора" для PC не соответствует Mac, поэтому одни и те же коэффициенты, поставленные в одни и те же позиции, приводят в итоге к разным алгоритмам. Иными словами, алгоритмом был, есть и остается неизменный от каких-либо настроек "ряд Тейлора".

>Так что же, в таком случае, мешает данным управлять данными и формировать, новые программы, алгоритмы, знания?

Теперь, думаю, Вам понятно что.

>Может есть какой-то закон, запрещающий это? Ну, что-то вроде невозможности вечного двигателя по программистки? Если да, то можете вы его также строго математически сформулировать и доказать?

Разумеется. Это закон сохранения информации на стр. 85 ИТ.
[Ответ][Цитата]
Shadow
Сообщений: 75
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 14 ноя 11 14:35
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev

А это (продукционные ЭС) вроде как относится к области ИИ
Что? А как они к нему относятся??? Они набор правил. Инстинкт то есть.

Цитата:
Автор: NewPoisk

Счастлив тот, кто довольствуется малым.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 14 ноя 11 17:30
Цитата:
Автор: NewPoisk
В первую — соответствие теме.

Так теме тоже соответствует.
Ведь не только журнал может назваться "ИИ", но и среди тем журнала может быть записана тема "ИИ"

Повторяю - не надо путать научную строгость (ака работу с формальной системой) и разные семантические спектры (определения или интерпретации, даваемые разными людьми для одного и того же феномена или объекта).
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 14 ноя 11 17:44
Цитата:
Автор: Shadow
Они набор правил. Инстинкт то есть.

Хорошо, пойдём по второму кругу.
У гайца - инстинкт.
У некоторого "эксперта", из которого при построении классической ЭС инженер по знаниям "извлекает" правила принятия решения - пусть тоже будет инстинкт.
Но почему эксперт при этом называется экспертом? Смысл слова "эксперт" - это обладание знаниями.
Может, есть адекватные термины (например, "данные", "знания", "рассуждения",..) - и неадекватные термины (например, "инстинкт" - он требует своей расшифровки не через определение, а через алгоритм или алгоритмы)? Вот среди "рассуждений" могут быть группы алгоритмов, которые мы назовем инстинктивным поведением или рассуждением, и другие группы алгоритмов (перебор, метод тыка,..).
А алгоритм - это знание. Знание и самого алгоритма, и ограничений (на его область применения, на значения стартовых, для алгоритма, данных), и набора данных-показателей, на котором алгоритм работает, и знание эффективности алгоритма (если уже понаступал на грабли и набил шишки на лбу),...
[Ответ][Цитата]
Shadow
Сообщений: 75
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 14 ноя 11 18:00
При чём тут эксперт-человек? Эта система, эксперт-человек то есть, способна отступать от правил. Тогда рождается НОВОЕ. Если вам так угодно можете назвать это новым правилом. А если вспомнить какие-то там озарения и интуиции то "правила вывода нового правила" найти не удастся. Очень возможно потому что оное попросту не существует.
[Ответ][Цитата]
гость
93.157.161.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 14 ноя 11 23:28
Цитата:
Автор: NewPoisk
Задавая разные коэффициенты (загружая программу в память), мы настраиваем компьютер нужным нам образом.


Записывая в память данные (потенциал ячеек памяти 1 или 0) мы программируем устройство (аппаратуру), а дальше всё делает программа (данные в памяти!). Да, я согласен с вами, что программа эта не может перестроить аппаратную логику, да аппаратный "алгоритм был есть и остаётся неизменный", это понятно. Я говорю о том, что аппаратура (физический объект) обеспечивает данным в памяти базовый интерфейс, благодаря которому, реализуется так называемый принцип программного управления, когда аппаратура воспринимает данные не только как данные для выполнения арифметических и логических преобразований, но и как программу, последовательность машинных команд. Очевидно, что в результате работы программы, меняется содержимое памяти, а значит программный код, программа и алгоритм, который эта программа реализует. Вы утверждаете, что это невозможно. Ошибка в том, что Вы разделяете данные и алгоритмы (знания), в то время, как согласно принципу программного управления этого делать нельзя. В результате, Вы приходите к ошибочному выводу о законе сохранения информации. Я не спорю, что всё содержимое памяти конечной цифровой системы однозначно определяет и всё её будущее (цифровой детерминизм), но это не означает, что информация сохраняется. Сохраняется неизменным только объём данных, но не информация. Новая информация в такой замкнутой конечной системе может быть получена буквально из ничего, например, путём вычисления числа Pi или иррационального числа до сколь угодно далёкого знака после запятой или путём построения ряда простых чисел, реализации ГСЧ, ну и т.п. Информация эта не была заложена изначально, в алгоритмах её нет, поскольку все программные алгоритмы - это просто данные в памяти, объём которых может многократно уступать объёму данных, продуцируемых этими алгоритмами. В конце концов, может быть реализован простой алгоритм полного перебора, генерирующий и испытывающий все возможные алгоритмы в заданном объёме данных, то есть вообще ВСЕ алгоритмы, какие только могут быть. Разве это не новое знание?
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 15 ноя 11 9:54
2 Victor G. Tsaregorodtsev

>Так теме тоже соответствует. Ведь не только журнал может назваться "ИИ", но и среди тем журнала может быть записана тема "ИИ".

К сожалению игра в слова к истине не приводит.

2 гость 93.157.161.*

>так называемый принцип программного управления, когда аппаратура воспринимает данные не только как данные для выполнения арифметических и логических преобразований, но и как программу, последовательность машинных команд.

Хорошо. Вот строка текста «1234567890». Как аппаратуре узнать данные это или программа?

>Очевидно, что в результате работы программы, меняется содержимое памяти, а значит программный код, программа и алгоритм, который эта программа реализует. Вы утверждаете, что это невозможно.

И не только утверждаю, а еще и доказываю от противного.

>Ошибка в том, что Вы разделяете данные и алгоритмы (знания), в то время, как согласно принципу программного управления этого делать нельзя.

Мне кажется что Вы неверно понимаете данный принцип. Чтобы развеять сомнения ответьте на вопрос о «1234567890».

>Я не спорю, что всё содержимое памяти конечной цифровой системы однозначно определяет и всё её будущее (цифровой детерминизм), но это не означает, что информация сохраняется. Сохраняется неизменным только объём данных, но не информация.

Информация = знания = алгоритм = математический объект «функция». Либо доказывайте — на конкретном простом примере - что «меняется содержимое памяти, а значит программный код, программа и алгоритм, который эта программа реализует», либо давайте свое определение понятию «информация».

>Новая информация в такой замкнутой конечной системе может быть получена буквально из ничего, например, путём вычисления числа Pi или иррационального числа до сколь угодно далёкого знака после запятой или путём построения ряда простых чисел, реализации ГСЧ, ну и т.п.

Т.к. алгоритм вычисления остается неизменным, неизменна и информация.

>Информация эта не была заложена изначально

А программист на что?

>В конце концов, может быть реализован простой алгоритм полного перебора, генерирующий и испытывающий все возможные алгоритмы в заданном объёме данных, то есть вообще ВСЕ алгоритмы, какие только могут быть. Разве это не новое знание?

Новое с точки зрения кого?
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 15 ноя 11 11:55
О "законе сохранения информации".
Может ли программа сама себя уничтожить (стереть)? (В компутере, разумеется).

Но даже если и не может (без помощи операционки, биоса..), но если одна маленькая программа может стереть тысячу больших, то это разве не нарушает "закон сохранения"?
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 15 ноя 11 13:12
Цитата:
Автор: Анатоль
если одна маленькая программа может стереть тысячу больших, то это разве не нарушает "закон сохранения"?


Нет, не нарушает. Конечно, если предварительно принять и в дальнейшем неукоснительно следовать четким нормальным математизированным определениям, не допускающим вольности. Причина "парадокса" - в скользкости общепринятого понимания термина "информация". То это данные (математический объект "число"), то /тот же самый объект!/ алгоритм (математический объект "функция"), то вообще незнамо чего. Так дело не пойдет.
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 15 ноя 11 16:08
Есть компутер (процессор и память).
В памяти есть какая-то сложная программа (много данных, алгоритмов... т.е много информации).
В какой-то момент процессор получает комманду (из программы) заполнить (в цикле) всю память нулями.
И делает это.
В регистрах его остается только эта комманда.
Память пуста.
Где же сохранение информации?
[Ответ][Цитата]
 Стр.10 (298)1  ...  6  7  8  9  [10]  11  12  13  14  ...  298<< < Пред. | След. > >>