GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (31)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
PostScriptum
Сообщений: 1845
Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 28 янв 11 1:21
Существующая парадигма ИИ предполагает, что искусственная интеллектуальная система может быть только алгоритмической системой реализованной на вычислительной технике. При этом другие варианты моделирования интеллекта в этой парадигме принципиально исключаются.
Однако задачи, для решения которых требуется понимание смыслов (в частности распознавание образов) и генерация смыслов (в частности воображение образов) решаются любым вариантом алгоритмической системы с очень плохим качеством. Причина плохого качества решения таких задач в том, что алгоритмический процесс не имеет своей собственной субъектности (свободы воли и ощущений). Новая парадигма ИИ означает поиск альтернативного (невычислительного) способа решения задач с использованием искусственной субъектности возникающей в естественной физической среде.
В новой парадигме ИИ обсуждается задача создания искусственной среды, моделирующей когнитивные процессы с качеством выше, чем при современных алгоритмических подходах. Алгоритмически, (в том числе, при любой комбинации алгоритмов и при внесении случайности) когнитивные процессы не моделируются в принципе. Обсуждаются технические требования к моделированию среды, адекватной когнитивным процессам ЕИ.
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 28 янв 11 1:22
Цитата:
Автор: shuklin

Поробуйте помедитировать над мыслью, что ИИ - это всегда на компьютере, это по определению, если не на компьютере, это не ИИ - тоже по определению. Что угодно но не ИИ. Что такое ИИ? Ну это то что получилось на компьютере такое какое получилось. А другое? А другое во первых не ИИ (термин ИИ не предполагает такой трактовки) а во вторых НЕ НУЖНО ))) Во всяком случае если говорят "ИИ" - значит подразумевают что все участники общения согласились что ИИ - это на компьютере и неИИ не нужен. "Искусственный" не зря в названии.

Вы со мной не согласны. Я не согласен с Вами.
Есть такой выход: вы называете ваши исследования старой парадигмой ИИ,
мы называем наши исследования новой парадигмой ИИ.

[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 28 янв 11 1:23
Цитата:
Автор: VGΨ

...
И мне понравилось ваше определение, разрешите я тоже выскажусь в таком стиле.
Компьютеры, уже сейчас обладают субъективностью, например, я пишу слово придурок, а спел-чекер браузера, подчеркивает мне это слово как ошибку, это его спел-чекера субъективное мнение…

Извините, но Вы не внимательно читаете.
“Субъектность” и “субъективность” это разные слова и у этих слов разные значения.
Субъектностью обладает любое живое существо, в том числе самое простейшее. А субъективность это одно из свойств высокоразвитой (разумной) субъектности.
Понятно, что о субъективности речи не было, до этого ИИ даже в новой (некомпьютерной) парадигме ИИ еще очень далеко.
Речь шла о том, что автомат (сколь угодно сложный) не может обладать никакой субъектностью (даже простейшей).

[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 28 янв 11 1:24
Автор: PostScriptum
Пример можете привести, когда система автоматов не является автоматом?

Цитата:
Автор: VGΨ

...и кстати я не говорил о том что ситема автоматов не будет являться автоматом, я такую постаноку вопроса не ставил, я сказал что система автоматов может обладать свойствами которыми не обладают автоматы в своей совокупности. и пример этого человек.

Вам уже указывали на Вашу ошибку, а Вы упрямо повторяете тривиальные шаблоны старой парадигмы ИИ.
Система из двух автоматов является автоматом, из этого следует, что любая композиция автоматов является автоматом.
Это значит, что неавтомат не может возникнуть в системе автоматов. Мы знаем, что человек не является автоматом и если Вы понимаете процессы, в которых возникает ЕИ как автоматы, то Вы эти процессы понимаете неправильно.
Приводить в качестве примера человека Вы не имеете логического права (это логическая ошибка), поскольку Вы не знаете, как ЕИ возникает. Знать как ЕИ возникает, это значит понимать это так, чтобы это можно было сделать (смоделировать). Но Вы этого не понимаете, поскольку Вы не приводите пример того, как в системе автоматов возникает неавтомат, а приводите пример человека.
Надеюсь, что теперь Вы поняли, в чем Ваша ошибка.

[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 28 янв 11 1:39

*************************************************


Кривляния, клоунаду, чат, пустую болтовню, разговоры не по теме буду удалять в этой теме.

PS


*************************************************

[Ответ][Цитата]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 28 янв 11 3:32
-
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 28 янв 11 8:40
Цитата:
Автор: PostScriptum
Пример можете привести, когда система автоматов не является автоматом?


Кто сказал, что человек не автомат?

Наше восприятие абстрактно.
На уровне визуального и прочего (человеческого восприятия) интеллектуальное поведение не абстрагируется автоматным функционалом. Но это восприятие поверхностно. Если уйти на уровень молекулярных, а то и квантовых взаимодействий, то мы обнаружим дискретный механизм (т.е квантуемый), который можно разложить алгоритмически. Любые взаимодействия в пространстве могут быть формализованы, те алгоритмизированы и смоделированы с необходимой и достаточной точностью.

И еще. Возьмите учебник нейрофизиологии и покажите, где возникает "субъектность" в организме. Вы даже не представляете механизмов инфообмена и его относительной инвариантности к структуре, а пытаетесь делать выводы о неформализуемости.

И под конец. Любая теория или методология в рамка НП, будет являться формализмом.
А любой формализм можно алгоритмизировать, т.е. переформулировать, правда в другом функциональном базисе (в компьютерном).
[Ответ][Цитата]
antol
Сообщений: 370
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 28 янв 11 10:48
Цитата:
Фвтор: PostScriptum
Система из двух автоматов является автоматом, из этого следует, что любая композиция автоматов является автоматом.
Это значит, что неавтомат не может возникнуть в системе автоматов.

автомат1 + автомат2 == система(автомат1,автомат2) == автомат3
т.е. у вас никакого усложнения не происходит (?), только лишь автомат1 и автомат2 при объедидении в систему утратили самостоятельность и как бы их не стало. (?)
Разве это логично?
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 28 янв 11 11:08
МИЭТ, г.Зеленоград, 30.01.11 – 01.02.11
проводится семинар по Новой Парадигме Искусственного Интеллекта.
Желающие принять участие в работе семинара могут обратиться к организаторам:
Елашкина Анна Владиславовна elashkina@noolab.ru т. 8-913-910-32-15
Нечипоренко Александр Валерьевич a.v.nechiporenko@gmail.com т. 8-913-713-9453

Сегодня еще можно успеть.

[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 28 янв 11 11:16
2 PostScriptum

>Система из двух автоматов является автоматом

Задачку с блок-схемами решили? Или решили отмахнуться как от назойливой мухи?

>Новой Парадигме Искусственного Интеллекта

Сокращенно - НП
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 28 янв 11 11:33
Цитата:
Автор: NewPoisk


Задачку с блок-схемами решили?


О чем Вы?
Флуд в этой теме не буду сохранять, не обижайтесь.
Сокращение НП мы используем иногда для краткости, но точнее и специально для Вас сокращение НПИИ.

[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 28 янв 11 11:40
Цитата:
Автор: PostScriptum

МИЭТ, г.Зеленоград, 30.01.11 – 01.02.11
проводится семинар по Новой Парадигме Искусственного Интеллекта.
Желающие принять участие в работе семинара могут обратиться к организаторам:
Елашкина Анна Владиславовна elashkina@noolab.ru т. 8-913-910-32-15
Нечипоренко Александр Валерьевич a.v.nechiporenko@gmail.com т. 8-913-713-9453


Мы не предлагаем совсем отказаться от дискретной архитектуры.
Рассматриваются разные возможности. Например, предлагается рассмотреть, в частности, и возможность дополнения дискретной автоматики волновыми свойствами физической среды, которые принципиально не моделируются на компьютере.
Мы ищем выход из тупика старой (вычислительной) парадигмы ИИ. Готовых ответов у нас пока нет, но ведь для поиска ответов как раз и организовываем обсуждение в переписке, на скайп-конференциях и, например, на этом семинаре.

[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 28 янв 11 11:48
МИЭТ, Кафедра философии
Открытый проект «Новая парадигма ИИ» при поддержке ЗАО «НооЛаб»

Проблемный семинар в форме ОДИ
«Модели мышления – ресурс новой парадигмы
в области информационных технологий»
30 января – 1 февраля, г. Зеленоград

29 января, день заезда участников и совещания организаторов семинара
14:00-16:00 Рабочее совещание организаторов семинара (место проведения – кафедра философии МИЭТа)
16:00 – 21:00 Регистрация участников, размещение иногородних в гостиницы

30 января, день заезда участников, первый рабочий день семинара
9:00-10:00 Регистрация участников.
10:00 – 10:30 Открытие семинара. Установочный доклад: цели и задачи семинара.
10:30 – 10:45 Самоопределение участников и распределение по рабочим группам
10:45 – 12:00 Работа в группах по теме: Противоречия между а) философско-гуманитарными знаниями о мышлении, б) моделями мышления, на которых ба-зируются разработки информационных систем, в) практикой современного мышления. Постановка целей создания новых подходов к разработке неалго-ритмических моделей мышления и интеллектуальных систем .
12:00 – 14:00 Пленарное заседание. Обсуждение по теме дня
14:00 – 15:00 Обед
15:00 – 16:30 Пленарное заседание (продолжение).
16:30 – 18:00 Обзор трендов и прототипов прорывных интеллектуальных техноло-гий.
18:00 – 19:00 Рефлексия организаторов
18:00-… Размещение иногородних в гостиницы.

31 января, второй день
10:00 – 10:45 Постановка и обсуждение задач второго дня.
10:45 – 12:00 Работа в группах по теме: Разработческие цели и проблемы на пути их достижения. Комплекс разработческих задач. Идеи и подходы к решению за-дач, направления «прорыва».
12:00 – 14:00 Пленарное заседание. Обсуждение по теме дня
14:00 – 15:00 Обед
15:00 – 16:30 Пленарное заседание (продолжение).
16:30 – 18:00 Работа в группах. Рефлексия.
18:00 – 19:00 Рефлексия организаторов

1 февраля, третий день
10:00 – 11:30 Общая рефлексия и проблематизация
11:30 – 14:00 Работа в группах по теме: Навигационная карта гуманитарных и технических НИОКР, основанных на исследовании мышления. Принципиальные проблемы. Проекты экспериментов.
14:00 – 15:00 Обед
15:00 – 17:30 Пленарное заседание по теме дня. Заключительные доклады групп.
17:30 – 18:00 Общая рефлексия. Завершение семинара.





Рабочие группы семинара:
1. Новая парадигма ИИ. Системы с самоорганизацией и рефлексией: соотношение между онтологическим содержанием и математическими формами описания («физи-ка», «логика» и «математика»)
2. Формы и механизмы разумного мышления – диалектика. Модели мышления.
3. Формы и механизмы решения интеллектуальных задач и порождения идеализаций – мыследеятельностный подход. Модели мышления.
4. Сети, инженерия знаний, технологии визуализации и др. – качественный скачек в практике коммуникации и мышления
5. Прорывные разработки: сообщество разработчиков, современные формы органи-зации и управления НИОКР.
6. Заказ на интеллектуальные технологии новой волны; потенциальные рынки; ин-вестиционные и предпринимательские схемы финансирования НИОКР.

Контактная информация
Полное официальное наименование: государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования «Московский государственный институт электронной техники (технический университет)».
Сокращенное наименование: МИЭТ.
Фактический адрес: 124498, Москва, Зеленоград, проезд 4806, д.5.
Расположение МИЭТ см. http://miet.ru/content/s/196

Орг-вопросы (проживание, питание, тех. вопросы) Алфеев Николай тел. 8 -9167457810
Телефон кафедры философии: 8-499-720-87-18
секретарь кафедры: Ирина Михайловна (общ-вопросы)
ВНИМАНИЕ!
В МИЭТ проход по пропускам. Для того, чтобы пропуски были выписаны вовремя, необходимо до 27-ого января включительно подтвердить свое участие в семинаре, написав письмо Алфееву Николаю Владимировичу по адресу: nalfeev@yandex.ru

Приходить в главный вход МИЭТа (список участников на вахте главного входа), да-лее - на кафедру философии.
Проезд на общественном транспорте из Москвы:
1. от ст. м. «Комсомольская», с Ленинградского вокзала или от ст.м. «Пет-ровско-Разумовская», платформа «Петровско-Разумовская»: электричкой до ст. «Крюково» – выйти на правую сторону, на площади остановка автобу-сов №№ 2, 3, 9, 11, 29 – доехать до остановки «МИЭТ»;
2. от ст. м. «Речной вокзал» (1 вагон, налево 150 м. до остановки): авт. № 400 ~ 40-45 минут до остановки «Улица Юности» и далее автобусом № 19 до остановки «МИЭТ»; или до ост. «Кинотеатр «Электрон», перейти на другую сторону Центрального проспекта, далее авт. № 2, 3, 8, 11, 31 до ост. «МИЭТ»;
Дополнительно:
3. от ст. м. «Тушинская»: экспресс (№ 460м, 479м) до Зеленограда (ст. «Крю-ково»), далее авт. № 2, 3, 9, 11, 29 до остановки «МИЭТ»;
4. от ст. м. «Митино»: авт. №400(красный) или №707м ~ 30 мин. до остановки «Поликлиника» и далее автобусом № 19 до остановки «МИЭТ».

[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 28 янв 11 12:54
-
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 28 янв 11 13:25
Цитата:
Автор: antol


автомат1 + автомат2 == система(автомат1,автомат2) == автомат3
т.е. у вас никакого усложнения не происходит (?), только лишь автомат1 и автомат2 при объедидении в систему утратили самостоятельность и как бы их не стало. (?)
Разве это логично?

При объединении автоматов не возникает неавтоматное качество. Это значит, что в системе автоматов, если автоматы используются как автоматы, не может возникнуть неавтомат.
Это логично.

[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (31): [1]  2  3  4  5  ...  31След. > >>