GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.8 (12)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
гость
185.220.100.*
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 17 янв 21 5:26
Цитата:
Автор: Tester64 я думал что "майнить" значить создавать НОВЫЕ единицы валюты, а не "быть двигателем для любой транзакции".


Хех… помнится в 2011м мне она айтишная подружка про биток впервые рассказала, а она очень эрудированная дама, с великолепной памятью на тысячи всяких терминов которые она ловко употребляла в разговоре особенно при разводе заказчиков, при этом вообще не понимая сути за ними. Так вот она начала меня с обалдевшем выражением лица поливать "хещированием", "майнингом" и "проблемой двойной траты" и тп. Я послушал тогда, нифига не понял и сделал вывод что биткоин это нечто вроде "веб-мани" только для олдскульных гиков фидошных времён, то есть беспонтовая тема в зародыше, а ща бы миллиардером$ был бы, если бы в серьёз обратил внимание)))))))))))

Всё из за той айтишницы, её репутации, как человека поверхностного, ведущейся на хайпы и всё что "блестит", не доверяю я таким людям, которые много знают, но мало что сделать могут на практике, а надо бы.

Я это к тому что тоже первое что пришло в голому что "майнить" это типа поиск какой то в сети чего то, некая аналитика или в общем что то СОЗДАЮЩЕЕ ЦЕННОСТЬ. Но всё оказалось куда банальней, но если въехать глубоко и без предрассудков, то очень элегантно и изобретательно.

Цитата:
Автор: Tester64я думал это сможет стать "волшебной пилюлей" для экономики.

Экономику движет бизнес и к сожалению политика, на "людском движке", если бизнес в целом это конечно хорошо, включая наркобизнес и проституцию, то людская политика современная это — самое слабое звено, политика это главный тормоз системы которая МОГЛА БЫ, в течении 5-10 лет сделать, ВСЕХ — СЧАСТЛИВЫМИ, а через 20 колонизировать Марс, как бы бредово это не звучало, технологии всё это позволяют, не позволяют "собаки на сене", которые тупо душат целую цивилизацию, лишь бы яхту купить за миллиард себе и всем своим выблядкам.

"Волшебная палочка" это конечно не блокчейн с битком, волшебство начнётся по мере полной "диджитализации" и полной прозрачности всех сфер принятия решений, где человек может проявить слабость. ИИ будет думать и решать, везде где это возможно, особенно в политике и имплементации решений. Тогда будет счастье, а пока...

Цитата:
Автор: Tester64 Сейчас я даже не уверен что это хороший механизм для "бегства капиталов"! Если у меня допустим есть... 20 миллионов долларов украденных или заработанных России или в Китае и мне их надо спрятать и вывезти из страны. Мне будет ТЯЖЕЛО их быстро перевести в биток а потом обналичить в другой стране.
И прятать/накапливать в битке их опасно. Проще перевести в бумажные доллары и вывезти из страны контрабандой через какой-нибудь Казахстан "мимо границы".
Зачем биток, есть же стейблы, офшоры в конце концов, бумагу везти в данном случае самый ужасный вариант, на худой конец бриллианты, если контрабанда.

Цитата:
Автор: Tester64 Нужна РЕВОЛЮЦИЯ в крипте! У битка есть еще шанс только потому что в нем крутятся/вложены МИЛЛИАРДЫ долларов и найдутся участники которые поймут что надо менять платформу/ядро и плавно переходить на нее. А так-же надежда что среди вкладчиков найдутся хорошие математики, программисты, специалисты по безопасности...

Так флаг в руки! Вы думаете что мало будущих баксовых миллиардеров сейчас сидят в родительских квартирах, подвалах, гаражах и страдают хуйнёй, делая алгоритмы и улучшенные протоколы блокчейна? Родители, жены, соседи, наверно смеются над ними, сострадают, пытаются направит на путь истинный, работу найти например, но в ретроспективе то "страдание хуйнёй" окажется по десятку миллионов$ в час стоило, просто тогда это было известно.

Цитата:
Автор: Tester64 Простая математика (поправьте меня если я ошибся!):
1) за генерацию одного хеша платят стабильное количество битко-центов. Каждые 4 года сумму уменьшают вдвое.
2) Биток агрессивно растет (а вернее "раздувается" как мыльный шарик) и пока это окупается многократно, но... Как и с МММ нельзя поднимать цену бесконечно.
3) На производства каждого следующего хеш-ключа нужно потратить немного больше ресурсов чем на прошлый. Одиночный "домашний" майнер уже давно не способен окупить цену/износ оборудования и электроэнергию на майнинг. Нужно ставить огромные майнинговые "фермы" на десятки-тысячи видеокарт.
4) Каждый год количество гигабайт под полную историю битка будет лишь расти.
5) Вместе с ростом битка растет и сумма на транзакцию. Пересылать 5 долларов между кошельками УЖЕ сильно не выгодно.
6) При потере интереса к битку и снижению количеству транзакцию, он начнет резко падать и снова нужна будет агрессивная компания для его рекламирования в СМИ, у блогеров (МММ повторяется)

...попытался представить при нынешнем росте что будет через... 10 лет!
1) несколько террабайт хлама у каждого на винте
2) минимум 50-100 долларов за одну транзакцию чтобы хоть немного окупить майнинг и не ждать по 20 часов.
3) для майнинга уже "поля" ферм не справляются.


1) хэшрейт регулируется в зависимости от спроса\предложения, он может как расти так и падать, например разорятся крупны майнинг-фермы, появится шанс у ПК и видях, это словно как после вымирания динозавров, млекопитающие поднялись с колен)))
2)Сложно сказать что будет с курсом битка. Вероятно пузырь будет надуваться и с лопаться, надуваться и с лопаться, это не сильно страшно, с недвигой тоже пузыри бывают, пузырение - естественный побочный эффект рынков и бирж. Биток вероятно будет основной криптой, так же как кока-кола — основная сладкая водичка, а Мона-Лиза — самая дорогая(>10B$) художественное произведение. Люди инертны.
3)=>1)
4) Протокол и алгоритмы битка — не высечены на каменных скрижалях раз и на всегда, всё постепенно меняется. С дисковым пространством вопрос решен "принуингом", если кому надо качать самому блокчейн, да и что такое 0.5TB за 10 лет? Столько скоро будет на смартфонах, через год два.
5) Тоже временное явление, в долгосроке комиссии будут падать.
6) Хз, по моему СМИ и куйгл наоборот обходят эту тему стороной, как кухонный форекс и бинарные опционы.

"...попытался представить при нынешнем росте что будет через... 10 лет!"
1) Я уже говорил много раз про "каждый винт", Вы не внимательны, в будущем весь блокчейн будет в основном у майнеров и сервисов предоставляющих API к блокчейну(нам), хотя 1-2TB через 10 лет будет на часах и холодиьниках.
2) Транзакция будет примерно 0.2-0.5$ по сегодняшним цене$
3) Протокол PoW в чистом виде не будет использоваться, есть много альтернатив, думаю придумают что то по лучше.
[Ответ][Цитата]
Tester64
Сообщений: 1227
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 17 янв 21 11:03
Изменено: 17 янв 21 11:03
Цитата:
Автор: гость
Я это к тому что тоже первое что пришло в голому что "майнить" это типа поиск какой то в сети чего то, некая аналитика или в общем что то СОЗДАЮЩЕЕ ЦЕННОСТЬ. Но всё оказалось куда банальней, но если въехать глубоко и без предрассудков, то очень элегантно и изобретательно.

Элегантно? Как программисту это против моей "природы". Это "растрата ресурсов впустую"! Представьте армию... И начальник говорит что обедать пойдут только тогда выявится победитель соревнование между солдатами где надо выкопать яму глубиной 2 метра, а потом ее закопать. (( Выхлоп полезной работы - НУЛЕВОЙ! Причем ее делают ТЫСЯЧИ компьютеров одновременно только для того чтобы определить кто из них имеет право "зафиксировать транзакцию".

Цитата:
Автор: гость
Экономику движет бизнес и к сожалению политика, на "людском движке", если бизнес в целом это конечно хорошо, включая наркобизнес и проституцию, то людская политика современная это — самое слабое звено, политика это главный тормоз системы которая МОГЛА БЫ, в течении 5-10 лет сделать, ВСЕХ — СЧАСТЛИВЫМИ, а через 20 колонизировать Марс, как бы бредово это не звучало, технологии всё это позволяют, не позволяют "собаки на сене", которые тупо душат целую цивилизацию, лишь бы яхту купить за миллиард себе и всем своим выблядкам.

Вы не правы! Политика - это один из СТОЛБОВ любого сообщества! В развитых странах она децентрализирована и служит для решения многих конфликтов между "игроками", а в неразвитых она становится системой поддержки олигархии. Это долго объяснять, но есть страны где все правительство может собраться в небольшом кабинете ибо не превышает 5-8 человек на несколько миллионов населения, а их зарплата намного меньше чем у какого-нибудь хорошего хирурга или знаменитого юриста!

Цитата:
Автор: гость
"Волшебная палочка" это конечно не блокчейн с битком, волшебство начнётся по мере полной "диджитализации" и полной прозрачности всех сфер принятия решений, где человек может проявить слабость. ИИ будет думать и решать, везде где это возможно, особенно в политике и имплементации решений. Тогда будет счастье, а пока...
ИИ не будет думать или решать "где возможно". И политику нельзя перекладывать на ИИ. Это ИНСТИТУТ, а не "функция". Он принятых решений судьбы, а иногда и жизни людей зависят... Поэтому и суды не будут ИИ перекладывать (разве что "первичные решения" - где достаточно правильные законы найти, а не принимать новые и нестандартные решения.). Представь себе суд где судья-ИИ назначает 10 лет заключения тому кто не помешал убийце сбежать "за соучавствие"? А политик-ИИ который неправильно меняет налоги так чтобы поднять одних и разорить других?

Цитата:
Автор: гость
Зачем биток, есть же стейблы, офшоры в конце концов, бумагу везти в данном случае самый ужасный вариант, на худой конец бриллианты, если контрабанда.
Бриллианты тяжело продать! Лично я не знаю таких рынков...
А миллион долларов - это 10 стопок 10сантиметровых пачек в 100долларовых купюрах (спортивная сумка), которые можно положить в ЛЮБОЙ банк от любого относительно-анонимного имени где-нибудь даже в полу-развитой стране. Ее можно провезти контрабандой в фуре или в контейнере. 2-3 таких сумки хватит чтобы прожить лет 20 в хорошем новом доме в приличном районе Франции в своем доме или приличной квартире.
А офшоры... Это все проходит через банки страны и оставляет следы! Банки не могут сказать куда вы дели деньги после перевода в офшор, но могут сказать что с вашего счета ушла такая сумма.
...иначе не было столько "прачечных" по отмыванию денег!

Цитата:
Автор: гость
Так флаг в руки! Вы думаете что мало будущих баксовых миллиардеров сейчас сидят в родительских квартирах, подвалах, гаражах и страдают хуйнёй, делая алгоритмы и улучшенные протоколы блокчейна? Родители, жены, соседи, наверно смеются над ними, сострадают, пытаются направит на путь истинный, работу найти например, но в ретроспективе то "страдание хуйнёй" окажется по десятку миллионов$ в час стоило, просто тогда это было известно.

Ага... достаточно всего лишь продать свою квартиру и все деньги положить на красное в казино! Ведь все так становятся миллиардерами! Это ведь так просто... Любой сможет! ))))))
Когда меня так усиленно из каждого утюга заманивают "сыграть в казино и стать богатым", я напрягаюсь и пытаюсь рассчитать шансы.
А так-же вспоминаю как была придумана "лотерея" и как король (кажись один из "Людовиков") который ее внедрил пополнил многократно свою казну без бунтов от довольных лохов...

Цитата:
Автор: гость
2)Сложно сказать что будет с курсом битка. Вероятно пузырь будет надуваться и с лопаться, надуваться и с лопаться, это не сильно страшно, с недвигой тоже пузыри бывают, пузырение - естественный побочный эффект рынков и бирж. Биток вероятно будет основной криптой, так же как кока-кола — основная сладкая водичка, а Мона-Лиза — самая дорогая(>10B$) художественное произведение. Люди инертны.

То что нормально для художественных произведений или бирж - не подходит для "платежных систем"!
Возможно и через 100 лет биток будет жить как "уникальная религия в которую вбухано стаолько миллиардов" и у которой много "миллионеров-последователей". Но это не сделает ее популярной ВАЛЮТОЙ.

Цитата:
Автор: гость
3)=>1)
4) Протокол и алгоритмы битка — не высечены на каменных скрижалях раз и на всегда, всё постепенно меняется. С дисковым пространством вопрос решен "принуингом", если кому надо качать самому блокчейн, да и что такое 0.5TB за 10 лет? Столько скоро будет на смартфонах, через год два.

В моем 3хлетнем самсунге сейчас 10 или 12Гб. Он уже давно "отстал" от крипты. На флешке полный кошелек уже тоже хранить не выйдет - они тоже растут медленнее.

Цитата:
Автор: гость
5) Тоже временное явление, в долгосроке комиссии будут падать.

До какого уровня? Будет ли когда-нибудь такое что если я захочу перекинуть 10 баксов другу/жене/брату то комиссия будет меньше 1%? Сомневаюсь...

Цитата:
Автор: гость
6) Хз, по моему СМИ и куйгл наоборот обходят эту тему стороной, как кухонный форекс и бинарные опционы.

НАСТОЯЩИЕ СМИ уже давно ушли из телевизора в Ютюб, в телегу... Сейчас куда интереснее смотреть БЛОГЕРОВ! Телек - это агрегатор новостей, причем только "горящих" или с сильным опозданием.

Цитата:
Автор: гость
"...попытался представить при нынешнем росте что будет через... 10 лет!"
1) Я уже говорил много раз про "каждый винт", Вы не внимательны, в будущем весь блокчейн будет в основном у майнеров и сервисов предоставляющих API к блокчейну(нам), хотя 1-2TB через 10 лет будет на часах и холодиьниках.
Сильно сомневаюсь! К тому-же за 3-4 года (моя прошлая попытка сразу установить кошелек) он с 4-5Гб уже вырос до 400Гб. За 10 лет он может быть и 400Тб...
А то что "будет лишь у майнеров"... странная при этом получится децентрализация!

Цитата:
Автор: гость
2) Транзакция будет примерно 0.2-0.5$ по сегодняшним цене$

И сколько этого ждать??? Когда биток будет по 100К?
ИМХО, вы ошиблись в прогнозах! Транзакция будет только ДОРОЖАТЬ!

Цитата:
Автор: гость
3) Протокол PoW в чистом виде не будет использоваться, есть много альтернатив, думаю придумают что то по лучше.

Не знаю можно ли исправить ВСЕ дыры валюты лишь исправив протокол РоВ! Нужно всю модель пересчитывать...

Я подумаю над подобным!
[Ответ][Цитата]
гость
185.220.100.*
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 18 янв 21 6:10
Цитата:
Автор: Tester64делают ТЫСЯЧИ компьютеров одновременно только для того чтобы определить кто из них имеет право "зафиксировать транзакцию".
Да! Это суть ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО блокчейна!

Затратно? Да. Затраты тратятся на чупуху? Да, к сожалению. Но иного эффективного решения пока не придумали, есть PoS ещё, когда больше у майнера монет тем вероятнее он смайнит блок, но это вроде как "не честно", миксы PoW&PoS и тп. Пока вообще отойти от PoW, проблематично. Но, ИМХО возможно и в скором времени будем лицезреть, очередного крипто-милллиардера который запилил такой алгоритм.

Цитата:
Автор: Tester64Ага... достаточно всего лишь продать свою квартиру и все деньги положить на красное в казино!
Так причем тут казино, биржи и тп.? Я Вам не предлагал ничего подобного, опять Вы не внимательны, я писал про разработку нового протокола для криптовалют, чем PoW заменить, не нужно ничего продавать. Хотя конечно чтобы позволить пару лет делать свой личный проект, без зарплатки, нужно быть не совсем нищим.

Цитата:
Автор: Tester64с 4-5Гб уже вырос до 400Гб. За 10 лет он может быть и 400Тб...
Нет, рост блокчейна уже почти линейный, через 10 лет будет примерно 1-1.5TB
Цитата:
Автор: Tester64Не знаю можно ли исправить ВСЕ дыры валюты лишь исправив протокол РоВ! Нужно всю модель пересчитывать...
Я подумаю над подобным!
О! Вот это другое дело! Кто знает, может тогда через 5 лет я к Вам на работу попрошусь, за жалкие 5-10к$ в месяц, а Вы побрезгуете, скажите слишком старый и русский, ну нахуй)))
[Ответ][Цитата]
Tester64
Сообщений: 1227
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 18 янв 21 19:14
Цитата:
Автор: гость

Да! Это суть ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО блокчейна!

Затратно? Да. Затраты тратятся на чупуху? Да, к сожалению. Но иного эффективного решения пока не придумали, есть PoS ещё, когда больше у майнера монет тем вероятнее он смайнит блок, но это вроде как "не честно", миксы PoW&PoS и тп. Пока вообще отойти от PoW, проблематично. Но, ИМХО возможно и в скором времени будем лицезреть, очередного крипто-милллиардера который запилил такой алгоритм.

Всегда есть альтернатива... Я не считаю что крипта должна быть НАСТОЛЬКО децентрализирована.
Я смотрю на нее как на ФИДО-сеть. Там были "босы" и "юзеры". Юзер мог стать босом в один клик, но была некая организация которая распределяла нагрузку.

Я только начал считать (мне не нужна валюта, но возможно этот механизм можно еще где-нибудь использовать). Пока пытаюсь спроектировать систему с "региональными ячейками". Каждая ячейка содержит свою сеть банков. Каждый определяет уровень доверия к такой ячейке. Есть "накопители" с историей транзакций, есть кеш-сервера, есть мини-проверяющие, есть сеть "алармов" (на случай хака предупредит всех). довольно сложная архитектура получается...

Цитата:
Автор: гость
Так причем тут казино, биржи и тп.? Я Вам не предлагал ничего подобного, опять Вы не внимательны, я писал про разработку нового протокола для криптовалют, чем PoW заменить, не нужно ничего продавать. Хотя конечно чтобы позволить пару лет делать свой личный проект, без зарплатки, нужно быть не совсем нищим.

Я говорил об основном методе использования НА СЕГОДНЯ крипты - игра на валютной бирже.
Игра на деньги - это БОЛЕЗНЬ! Особая форма зависимости. С ней надо бороться, а крипта пока используется в режиме "казино", где "казино всегда в выигрыше".
[Ответ][Цитата]
Tester64
Сообщений: 1227
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 18 янв 21 20:31
Цитата:
Автор: гость
Да! Это суть ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО блокчейна!

Вроде прочитал про блокчейн, но не понял такое:

У кого МЫ качаем полный список блоков? ФИЗИЧЕСКИ? С какого сетевого адреса? Где мы узнаем список "хранителей блоков" и как выбираем кому из них доверять?
Есть какие-то "статические адреса"? Есть какой-то список доверенных нод?
[Ответ][Цитата]
Дмитрий Стволовой
Сообщений: 265
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 19 янв 21 5:12
Цитата:
Автор: Tester64
Игра на деньги - это БОЛЕЗНЬ! Особая форма зависимости. С ней надо бороться, а крипта пока используется в режиме "казино", где "казино всегда в выигрыше".
Не нужно всех под одну гребёнку стричь, иначе получится "средняя температура по больнице" которая мало чем поможет в лечении, каждого больного. Есть инвестиции и спекуляции, инвестиции осуждать — совсем не разумно, так как они двигатель экономики и прогресса в целом, но и спекуляции тоже, например для ценообразования, несут куда больше пользы чем вреда.

Что делают профессиональные спекулянты? Они прогнозируя будущую цену(волатильность и прочее) своими массовыми действиями(торговыми приказами) в попытках заработать и делают рынок-эффективным, то есть когда цена на актив максимальна адеквантна, а это очень важно для экономики, спекулянты дают так называемую "ликвидность" на рынке, то-есть возможность быстро купить-продать, с минимальными издержками.

Но чем спекуляция плоха? Чистая спекуляция, без регулирования, иногда выходит из под контроля и вместо того что бы делать цену "справедливой", спекулянты её напротив сильно отклоняют от оптимума, повинуясь массовой истерии жадности или страха, возникают финансовые пузыри и кризисы. Ещё всё это хорошо работает, если считать всех участников примерно одинаково информированными, умными и богатыми, а это далеко не так, возникает инсайд, манипуляции рынком и другие пакости рынка. Но всё же, при прочих равных, рынок и биржа как инструмент, лучше плановой экономики.

Есть и просто бедные и также не очень умные люди но тем не менее алчные, с "игровой зависимостью" как сейчас говорят, это отдельная тема, они не влияют на экономику, это те про которых Мавроди говорил "лох-не мамонт". Эти наивные смельчаки наносят себе финансовый вред, вступая в игру с профессионалами на рынке, словно невинные агнцы против голодных волков, с ожидаемым результатом исхода. Таких людей, так же как и алкоголиков с наркоманами, нужно лечить и перевоспитывать, что уже мало касается рынков и спекуляций как таковых.
[Ответ][Цитата]
Tester64
Сообщений: 1227
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 19 янв 21 6:42
Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой

Не нужно всех под одну гребёнку стричь, иначе получится "средняя температура по больнице" которая мало чем поможет в лечении, каждого больного. Есть инвестиции и спекуляции, инвестиции осуждать — совсем не разумно, так как они двигатель экономики и прогресса в целом, но и спекуляции тоже, например для ценообразования, несут куда больше пользы чем вреда.

Крипту тяжело назвать инвестициями! Доллар куда надежнее в плане сохранности.
А если единственная метод заработка на инвестиции является ее "ценность", а не "прирост прибыли" то это спекуляция! Недвижимость купленная для того чтобы ее сдавать - это инвестиция. Недвижимость купленная чтобы подождать и продать подороже - это спекуляция!

Пока что ВСЕ что я вижу по крипте - это спекуляция!

Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой
Что делают профессиональные спекулянты? Они прогнозируя будущую цену(волатильность и прочее) своими массовыми действиями(торговыми приказами) в попытках заработать и делают рынок-эффективным, то есть когда цена на актив максимальна адеквантна, а это очень важно для экономики, спекулянты дают так называемую "ликвидность" на рынке, то-есть возможность быстро купить-продать, с минимальными издержками.

Она плоха тем что
1) она шатает бизнес! Если шатнуть таким образом производство - оно закроется. Если шатнуть банк - он просто потеряет часть накоплений. Ни наука, ни производство, ни бытовая жизнь не выживает в подобный шторм. Вспомни 90е... Там тоже все занимались тем что шатали экономику умышленно создавая "волны".
2) Это игра с нулевой (или отрицательной) суммой - Если я считаю что валюта вырасти, а вы считаете наоборот, то по любому один из нас ПОТЕРЯЕТ деньги! Это "рулетка"! Просто кто-то лучше умеет угадывать, кто-то сам создает волны, а кто-то надеется зацепится за чужую волну.

Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой
Но чем спекуляция плоха? Чистая спекуляция, без регулирования, иногда выходит из под контроля и вместо того что бы делать цену "справедливой", спекулянты её напротив сильно отклоняют от оптимума, повинуясь массовой истерии жадности или страха, возникают финансовые пузыри и кризисы. Ещё всё это хорошо работает, если считать всех участников примерно одинаково информированными, умными и богатыми, а это далеко не так, возникает инсайд, манипуляции рынком и другие пакости рынка. Но всё же, при прочих равных, рынок и биржа как инструмент, лучше плановой экономики.

А что хорошего в "пузырях"? На них зарабатывают ТОЛЬКО спекулянты! А страдают обычно те кого зацепит лопающийся пузырь!
в 2008м в США лопнул пузырь недвижимости. На рынке оказалось в 10 раз больше строителей чем нужно стране. Сокращение в 10 раз зацепило ВСЕх. И хороших специалистов в том числе, потому что и они потеряли работу и остались без заказов.

Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой
Есть и просто бедные и также не очень умные люди но тем не менее алчные, с "игровой зависимостью" как сейчас говорят, это отдельная тема, они не влияют на экономику, это те про которых Мавроди говорил "лох-не мамонт". Эти наивные смельчаки наносят себе финансовый вред, вступая в игру с профессионалами на рынке, словно невинные агнцы против голодных волков, с ожидаемым результатом исхода. Таких людей, так же как и алкоголиков с наркоманами, нужно лечить и перевоспитывать, что уже мало касается рынков и спекуляций как таковых.

Сейчас про крипту говорят из каждого утюга! Даже я поверил что это очень перспективно, хоть и не сейчас, но в ближайшем будущем... Даже я, далекий от инвестирования захотел понять что такое крипта и завести кошелек. А значит лохов вкладывающих в крипту сейчас в мире ОЧЕНЬ много. Кто-то опять решил поиграть с человеческой жаждой шары!
[Ответ][Цитата]
Дмитрий Стволовой
Сообщений: 265
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 19 янв 21 8:32
Изменено: 19 янв 21 8:33
Цитата:
Автор: Tester64
Крипту тяжело назвать инвестициями! Доллар куда надежнее в плане сохранности.

"крипта" сейчас достаточно широкое понятие, это не только про безумно волатильные биткоин, эфир и тп. есть уже "стейблы" для всех привычных активов, начиная от бакса и золота, кончая акциями типа Теслы и Амазона. Это бурно развивающийся альтернативный рынок, на подобии рынка деревативов, но более доступный и куда менее регулируемый, что то типа "ритейлового Форекса" для нищесброда, нового поколения.

Чтобы зайти на фондовый рынок нужно очень много возни, ограничений и в конце концов денег, ну и налоги, отчёты и тп. ужас, кто сталкивался поймёт. А крипто-биржа всё просто как "два пальца об асфальт", а такое снижение сложности порога входа и трансграничность дорогого стоит. Всё только начинается.


Цитата:
Автор: Tester64

А если единственная метод заработка на инвестиции является ее "ценность", а не "прирост прибыли" то это спекуляция! Недвижимость купленная для того чтобы ее сдавать - это инвестиция. Недвижимость купленная чтобы подождать и продать подороже - это спекуляция!
Пока что ВСЕ что я вижу по крипте - это спекуляция!

Она плоха тем что
1) она шатает бизнес! Если шатнуть таким образом производство - оно закроется. Если шатнуть банк - он просто потеряет часть накоплений. Ни наука, ни производство, ни бытовая жизнь не выживает в подобный шторм. Вспомни 90е... Там тоже все занимались тем что шатали экономику умышленно создавая "волны".
2) Это игра с нулевой (или отрицательной) суммой - Если я считаю что валюта вырасти, а вы считаете наоборот, то по любому один из нас ПОТЕРЯЕТ деньги! Это "рулетка"! Просто кто-то лучше умеет угадывать, кто-то сам создает волны, а кто-то надеется зацепится за чужую волну.

На счет спекуляции я высказался предельно прозрачно выше. Спекуляция — ЕСТЕСТВЕННЫЙ побочный эффект СВОБОДНЫХ рынков и в норме она даёт больше пользы чем вреда, убери её и исчезнет 80% ликвидности и "спреды"(разница между покупкой и продажей) увеличится в десятки раз, биржа перестанет быть удобным инструментом для привлечения инвестиций. Вы же не осуждаете обменники и банки что они СПЕКУЛИРУЮТ, продавая вам деревянный по 74 а покупая по 71? Это спекуляция, но они дают Вам возможность сделать обмен, также и на бирже.

Цитата:
Автор: Tester64

А что хорошего в "пузырях"? На них зарабатывают ТОЛЬКО спекулянты! А страдают обычно те кого зацепит лопающийся пузырь!
в 2008м в США лопнул пузырь недвижимости. На рынке оказалось в 10 раз больше строителей чем нужно стране. Сокращение в 10 раз зацепило ВСЕх. И хороших специалистов в том числе, потому что и они потеряли работу и остались без заказов.
Ничего хорошего, но судя по всему это не устранимый побочный эффект свободных рынков, начнете сильно регулировать пойдёте в сторону плановой экономики и диктатуры, которая имеет свои более тяжелые побочки.

Цитата:
Автор: Tester64

Сейчас про крипту говорят из каждого утюга! Даже я поверил что это очень перспективно, хоть и не сейчас, но в ближайшем будущем... Даже я, далекий от инвестирования захотел понять что такое крипта и завести кошелек. А значит лохов вкладывающих в крипту сейчас в мире ОЧЕНЬ много. Кто-то опять решил поиграть с человеческой жаждой шары!
Опять же, свободный рынок, свобода слова, демократия, многое приобретаем хорошего, ну и чуток гавнеца в нагрузку. Начнёте цензурировать СМИ и интернет пойдёте в сторону диктатуры. Как по мне нужно мыслить статистически, нельзя защитить дурака навредить себе, тянет свинью в грязь, такова её природа, нет смысла цензурировать всё общество, из за пары% дурачков.
[Ответ][Цитата]
Tester64
Сообщений: 1227
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 19 янв 21 10:37
Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой


"крипта" сейчас достаточно широкое понятие, это не только про безумно волатильные биткоин, эфир и тп. есть уже "стейблы" для всех привычных активов, начиная от бакса и золота, кончая акциями типа Теслы и Амазона. Это бурно развивающийся альтернативный рынок, на подобии рынка деревативов, но более доступный и куда менее регулируемый, что то типа "ритейлового Форекса" для нищесброда, нового поколения.

Чтобы зайти на фондовый рынок нужно очень много возни, ограничений и в конце концов денег, ну и налоги, отчёты и тп. ужас, кто сталкивался поймёт. А крипто-биржа всё просто как "два пальца об асфальт", а такое снижение сложности порога входа и трансграничность дорогого стоит. Всё только начинается.

Акции теслы/Амазона - это РЕАЛЬНЫЙ актив! Заводы, лицензии, земельные владения. Если я вложу в них... 10К зелени, то я буду получать дивиденды! А вкладываться только для того чтобы вовремя купить/продать...
Биток пока НИЧЕМ не владеет!

Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой
На счет спекуляции я высказался предельно прозрачно выше. Спекуляция — ЕСТЕСТВЕННЫЙ побочный эффект СВОБОДНЫХ рынков и в норме она даёт больше пользы чем вреда, убери её и исчезнет 80% ликвидности и "спреды"(разница между покупкой и продажей) увеличится в десятки раз, биржа перестанет быть удобным инструментом для привлечения инвестиций. Вы же не осуждаете обменники и банки что они СПЕКУЛИРУЮТ, продавая вам деревянный по 74 а покупая по 71? Это спекуляция, но они дают Вам возможность сделать обмен, также и на бирже.

Между спекуляцией и заработком есть разница. Банки своей разницей в курсе оплачивают УСЛУГУ! Полезную услугу! Конкурентная среда не дает поднять эту разницу за облака, а "минимальная зарплата", налоги, лицензии не дают опустить их ниже определенной границы. Относительно не плохо сбалансированная система!
Если убрать необходимость в офисе и жадность банка, то можно разницу свести в "купим за 71.0, а продаем за 71.2" (чтобы оплатить услуги серверов). Когда приступал к изучению крипты, я думал что биткоин может прийти именно к этому со временем...

Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой
Ничего хорошего, но судя по всему это не устранимый побочный эффект свободных рынков, начнете сильно регулировать пойдёте в сторону плановой экономики и диктатуры, которая имеет свои более тяжелые побочки.

...А не начнете регулировать, получите серию пузырей во всех отраслях - кто-то "шатает" транспорт, кто-то недвижку, кто-то банки, кто-то услуги... И эти пузыри лопаются, проходит месяц и появляется новый который сразу начинают "накачивать"...
Я не говорю про плановую экономику! Я про то что государство ("надстройка над политикой и экономикой") должно пресекать подобные пузыри! Просто пресекать! Ибо они не ведут к развитию страны. В режиме "шатания" не может существовать/выживать НАУКА и ПРОИЗВОДСТВО!

Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой
Опять же, свободный рынок, свобода слова, демократия, многое приобретаем хорошего, ну и чуток гавнеца в нагрузку. Начнёте цензурировать СМИ и интернет пойдёте в сторону диктатуры. Как по мне нужно мыслить статистически, нельзя защитить дурака навредить себе, тянет свинью в грязь, такова её природа, нет смысла цензурировать всё общество, из за пары% дурачков.
По той-же схеме можно позволить и инцесты, "антипрививочников" или секты прославляющие самоубийство...
В США есть и демократия, и свобода слова. И даже полицейского можно послать матом если у него нет ордера. И даже часть "права на насилия" передана вместе с правами на оружие. Но и законы там очень жесткие! И сосед может засудить за кривой взгляд, и дом могут конфисковать за драку, и пожизненное можешь получить за мошеничество.
ИМХО, биток - сейчас - это схема мошеничесвтва! Как реклама казино висящая на кажом углу...

Про "зеркало" теслы, золота, доллара пока рано говорить... звучит красиво! Но по факту... Как-то слишком "сказочно"!
Представьте что у вас есть фирма в которой 5 пайщиков. Двое владеют меньше чем 1% акций... и они создают крипту, основанной на акциях этой фирмы? За счет рекламы фирмы крипту покупают, пирамида расте НЕ ТРОГАЯ фирму! В любой момент фирма может выпустить еще акций из принципа, может обвинить автора крипты в мошеничестве с их акциями. Может вписать в "правила по акциям" что "их запрещено обменивать на крипту". И автор крипты должен будет либо нарушать законы (причем не "международные", а того штата где выпущены акции), либо... закрывать крипту?
[Ответ][Цитата]
гость
185.3.32.*
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
+1
Добавлено: 19 янв 21 10:45
Деньги, то есть "получка", зарабатываются тяжелым бессмысленным трудом, всегда под открытым небом, в любую погоду, это обязательное условие. Это или закапывание/откапывание различных ям (после вас все равно будет выкапывать экскаватор, или окажется что яма не нужна), уборка снега (после вас в любом случае будет убирать снегоуборщик), штукатурка стен (поштукатуренные стены снесут на ваших глазах), перемещение тяжелых предметов (обязательно >50кг) с одного места на другое и ОБРАТНО.

О крипте 99% обычных людей и не слышало, единственная мечта, после работы добраться до пятерочки, набрать пива или водки, нажраться и отключить мозг.
[Ответ][Цитата]
гость
185.3.32.*
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 19 янв 21 11:29
Цитата:
Автор: гость
Вы думаете что мало будущих баксовых миллиардеров сейчас сидят в родительских квартирах, подвалах, гаражах и страдают хуйнёй, делая алгоритмы и улучшенные протоколы блокчейна?

Их не то, что мало, их один или ноль на страну. Прошло уже время легких заработков, когда можно было привезти джинсы из турции и торгануть ими за углом, не платя ни налоги, ничего. Все ниши для легкого заработка(да и вообще, для любого) заняты. Любая новая математическая конструкция (какой является и биткоин) дается намного большими усилиями, чем предыдущая.
[Ответ][Цитата]
Дмитрий Стволовой
Сообщений: 265
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 20 янв 21 5:39
Изменено: 20 янв 21 5:39
Цитата:
Автор: Tester64

Акции теслы/Амазона - это РЕАЛЬНЫЙ актив! Заводы, лицензии, земельные владения. Если я вложу в них... 10К зелени, то я буду получать дивиденды! А вкладываться только для того чтобы вовремя купить/продать...
Биток пока НИЧЕМ не владеет!

А вот поинтересуйтесь сколько дивидендов сейчас платят американские "голубые фишки" с S&P500 в среднем, особенно новые корпорации, как изменилась диведентная политика и в расчете на ЧТО покупают акции инвесторы. Вы просто не очень разбираетесь в теме, судя по всему, но тем не менее позволяете себе с апломбом праведника и борца с "проклятыми спекулянтами" громко рассуждать о том о чем знаете совсем по верхам, на уровне "увидел в блоге".

Так вот, уже некоторые акции с S&P500 есть на крипто-биржах, можно купить хоть на 10$ и получать доход от роста, без особых отличий что вы бы их купили на фондовой бирже через брокера, но при этом с массой неудобств.

Цитата:
Автор: Tester64 \

Между спекуляцией и заработком есть разница. Банки своей разницей в курсе оплачивают УСЛУГУ! Полезную услугу! Конкурентная среда не дает поднять эту разницу за облака, а "минимальная зарплата", налоги, лицензии не дают опустить их ниже определенной границы. Относительно не плохо сбалансированная система!
Если убрать необходимость в офисе и жадность банка, то можно разницу свести в "купим за 71.0, а продаем за 71.2" (чтобы оплатить услуги серверов). Когда приступал к изучению крипты, я думал что биткоин может прийти именно к этому со временем...

А спекулянты? Представьте если бы их не было! Сейчас на фондовой бирже Вы акцию Теслы купите по 845$ а продадите по 843$, спред 2$ а иногда и центы, разве это не польза???

Биржа — тот же обменник как у Вас возле магазина, только зарабатывают на нём не банки, а КТО ЗАХОЧЕТ, кто по умнее, трейдеры-спекулянты КОНКУРИРУЮТ, чтобы дать лучшую цену, беря на себя некий РИСК и ожидая взамен, вознаграждение, не у всех это правда выходит, да и банки тоже рискуют на обмене валют.

Цитата:
Автор: Tester64

...А не начнете регулировать, получите серию пузырей во всех отраслях - кто-то "шатает" транспорт, кто-то недвижку, кто-то банки, кто-то услуги... И эти пузыри лопаются, проходит месяц и появляется новый который сразу начинают "накачивать"...
Я не говорю про плановую экономику! Я про то что государство ("надстройка над политикой и экономикой") должно пресекать подобные пузыри! Просто пресекать! Ибо они не ведут к развитию страны. В режиме "шатания" не может существовать/выживать НАУКА и ПРОИЗВОДСТВО!

Цитата:
Автор: Tester64 По той-же схеме можно позволить и инцесты, "антипрививочников" или секты прославляющие самоубийство...

Не буду говорить в чем не имею практического опыта. Большая политика только со стороны кажется простой, а нынешние лидеры — дураками, можно же просто "взять всё и поделить!"(с)Шариков или "пускай свободный рынок всё сам решает", вероятно сложно найти баланс, кроме того в большой политике столько соблазнов набить себе карман...

Цитата:
Автор: Tester64

Про "зеркало" теслы, золота, доллара пока рано говорить... звучит красиво! Но по факту... Как-то слишком "сказочно"!
Представьте что у вас есть фирма в которой 5 пайщиков. Двое владеют меньше чем 1% акций... и они создают крипту, основанной на акциях этой фирмы? За счет рекламы фирмы крипту покупают, пирамида расте НЕ ТРОГАЯ фирму! В любой момент фирма может выпустить еще акций из принципа, может обвинить автора крипты в мошеничестве с их акциями. Может вписать в "правила по акциям" что "их запрещено обменивать на крипту". И автор крипты должен будет либо нарушать законы (причем не "международные", а того штата где выпущены акции), либо... закрывать крипту?
Само собой, кидалова есть и будет хоть отбавляй, это как золотые прииски во времена дикого запада в США, но разве на "нормальных" фондовых\товарных\фьючерсных\недвижимости рынках всё ИДЕАЛЬНО? Нет пузырей, нет пирамид, нет тупо кидалова на высшем уровне, могу напомнить с десяток примеров, за последние 20-30 лет и кинули не лохов-игроманов а целый мир, не на жалкие миллионы$, а на триллионы, в совокупности.

Это вечная борьба "оружия и доспехов", так уж получилось, что не все рождаются с серебряной ложкой во рту и некоторые выбирают зарабытывать не честно.
[Ответ][Цитата]
Tester64
Сообщений: 1227
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 20 янв 21 8:04
Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой
А вот поинтересуйтесь сколько дивидендов сейчас платят американские "голубые фишки" с S&P500 в среднем, особенно новые корпорации, как изменилась диведентная политика и в расчете на ЧТО покупают акции инвесторы. Вы просто не очень разбираетесь в теме, судя по всему, но тем не менее позволяете себе с апломбом праведника и борца с "проклятыми спекулянтами" громко рассуждать о том о чем знаете совсем по верхам, на уровне "увидел в блоге".

Я даже не знаю как подобное гуглить! "Апломба" нет! Есть ЛИЧНОЕ мнение. Мне как-то не нравятся "деньги сделанные из денег". А система спекулянтов построила настолько "многослойные" системы надстроек, что под ними уже не особо видно "реально работающих" (производство и услуги).

Возможно в этом и есть какая-нибудь польза, но я ее не вижу! (((
Наоборот! Насколько я понял, это было причиной прошлого мегапузыря недвижимости в США, который лопнул в 2008м. Там тоже выдавали "кредиты под залог страховки с кредита" = деньги сделанные из воздуха.

Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой
Так вот, уже некоторые акции с S&P500 есть на крипто-биржах, можно купить хоть на 10$ и получать доход от роста, без особых отличий что вы бы их купили на фондовой бирже через брокера, но при этом с массой неудобств.
Меня больше беспокоит что будет с такой ДОРОГОЙ ИНФРАСТРУКТУРОЙ крипты, когда акции начнут ПАДАТЬ? Все что растет, будет окупать затраты на генерацию крипты...

Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой
А спекулянты? Представьте если бы их не было! Сейчас на фондовой бирже Вы акцию Теслы купите по 845$ а продадите по 843$, спред 2$ а иногда и центы, разве это не польза???

А в чем польза? За ЧТО я плачу? Понимаю если это оплачивается некая "услуга биржи", но в ценах акция часто вообще не заложенная ценность активов.
формировать цены это целая наука, а сейчас рынок играет с рынком... Волны гонятся, гасятся, превращаются в цунами и сносят то на чем построены - разоряются заводы, увольняются сотрудники...

Или даже экономика "отделяется" от производства и становится чем-то эфимерным не сильно связанным с теми кто является ее фундаментом. Мне подобное кажется странным!

Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой
Биржа — тот же обменник как у Вас возле магазина, только зарабатывают на нём не банки, а КТО ЗАХОЧЕТ, кто по умнее, трейдеры-спекулянты КОНКУРИРУЮТ, чтобы дать лучшую цену, беря на себя некий РИСК и ожидая взамен, вознаграждение, не у всех это правда выходит, да и банки тоже рискуют на обмене валют.

Обменник предоставляет мне услугу по обмену! Я в итоге ПОКУПАЮ валюту и откладываю ее до лучших времен, либо несу ею расплачиваться с теми кто принимает только в долларах (тур за границу)

Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой
Не буду говорить в чем не имею практического опыта. Большая политика только со стороны кажется простой, а нынешние лидеры — дураками, можно же просто "взять всё и поделить!"(с)Шариков или "пускай свободный рынок всё сам решает", вероятно сложно найти баланс, кроме того в большой политике столько соблазнов набить себе карман...
У нас есть Зеленский - явный пример того что бывает если неуч приходит в политику.. туда где надо ОЧЕНЬ много чего знать.

Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой
Само собой, кидалова есть и будет хоть отбавляй, это как золотые прииски во времена дикого запада в США, но разве на "нормальных" фондовых\товарных\фьючерсных\недвижимости рынках всё ИДЕАЛЬНО? Нет пузырей, нет пирамид, нет тупо кидалова на высшем уровне, могу напомнить с десяток примеров, за последние 20-30 лет и кинули не лохов-игроманов а целый мир, не на жалкие миллионы$, а на триллионы, в совокупности.

И пирамиты и пузыри есть ВЕЗДЕ, но они быстро сдуваются в условиях РЕАЛЬНЫХ денег. Попробуй взвинтить цену провозки контейнера из Китая до миллиона - сразу появятся сотни конкурентов, которые на "лодочках" будут доставлять за несколько тысяч. На бирже "конкуренция" внутри ОДНОГО бренда почти не работает.

Сейчас читаю про эфириум... вроде куда более интересное решение (в техническом плане), но я опять-же только в начале пути изучения документаций!
[Ответ][Цитата]
гость
31.7.61.*
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 20 янв 21 8:22
Цитата:
Автор: гость

Деньги, то есть "получка", зарабатываются тяжелым бессмысленным трудом, всегда под открытым небом, в любую погоду, это обязательное условие. Это или закапывание/откапывание различных ям (после вас все равно будет выкапывать экскаватор, или окажется что яма не нужна), уборка снега (после вас в любом случае будет убирать снегоуборщик), штукатурка стен (поштукатуренные стены снесут на ваших глазах), перемещение тяжелых предметов (обязательно >50кг) с одного места на другое и ОБРАТНО.

О крипте 99% обычных людей и не слышало, единственная мечта, после работы добраться до пятерочки, набрать пива или водки, нажраться и отключить мозг.
Солидарен.

Стремиться стать "миллиардером" — глупо и аморально. К сожалению среднее и даже высшее образование не учит людей "человечности", как быть хорошим человеком, правильным членом общества, а возможно это самое главное, что должен усвоить молодой человек, в первую очередь, чтобы пройти жизненный путь правильно и без больших сожалений в конце.

Капитализм по своей сути не справедлив, он словно естественный отбор у животных, победитель забирает всё. Но тем не менее цивилизация постепенно набирает опыт и регулирует этот "естественный отбор", например мы уже не отбираем еду и деньги у слабых детей и стариков, не насилуем женщин, потому что сильнее, есть службы правопорядка и тп.

Думаю лет через 500-1000, сегодняшние порядки покажутся дичью. Вероятней всего даже капитализм как строй будет считаться ничем не лучше диктатуры или феодализма, в общем пережитком тёмных времён, скорей всего, как бы это странно не звучало, мир будет по большей части социалистическим.

Миллиардеры всегда — преступники, ВСЕГДА. Они просто не попались, не совершенному и коррумпированному правосудию, а не пойманный не вор, как говорят люди с криминальными наклонностями, но все точно знают что если бы всё они делали по правилам, никакими миллиардерами они не стали бы, это не возможно.

Миллиардеры всех обманывают, они идут по головам, кидают и друзей и коллег и государство, лишь бы нахапать по больше. Не возможно стать миллиардером не обманув никого. Даже всякие типа "изобретатели" как Форд или Менделеев, разве их научные открытия сделали их такими богатыми? Нет. Обман и кидалово.

НАСТОЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК на месте Форда или Менделеева, во первых ДЕЛИЛСЯ БЫ ЧЕСТНО, то есть не КРАЛ БЫ 50-70% прибыли предприятия себе в карман, а отдавал бы их зарплатой и налогами, оставлял бы себе максимум 1-2% как стимул, хотя может и без этого вырожденчества обойтись, платить себе зарплату в 2-3 раза выше средней по предприятию и достаточно.
[Ответ][Цитата]
гость
107.189.10.*
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 20 янв 21 9:47
Цитата:
Автор: гость

Деньги, то есть "получка", зарабатываются тяжелым бессмысленным трудом, всегда под открытым небом, в любую погоду, это обязательное условие. Это или закапывание/откапывание различных ям (после вас все равно будет выкапывать экскаватор, или окажется что яма не нужна), уборка снега (после вас в любом случае будет убирать снегоуборщик), штукатурка стен (поштукатуренные стены снесут на ваших глазах), перемещение тяжелых предметов (обязательно >50кг) с одного места на другое и ОБРАТНО.

О крипте 99% обычных людей и не слышало, единственная мечта, после работы добраться до пятерочки, набрать пива или водки, нажраться и отключить мозг.
Цитата:
Автор: гость


Их не то, что мало, их один или ноль на страну. Прошло уже время легких заработков, когда можно было привезти джинсы из турции и торгануть ими за углом, не платя ни налоги, ничего. Все ниши для легкого заработка(да и вообще, для любого) заняты. Любая новая математическая конструкция (какой является и биткоин) дается намного большими усилиями, чем предыдущая.

Жизнь трудна, работа это мука, страдание, в лучшем случае, кому повезёт, а многие вообще "шарятся" без работы, в мусорках ковыряются как звери.
[Ответ][Цитата]
 Стр.8 (12)1  ...  4  5  6  7  [8]  9  10  11  12<< < Пред. | След. > >>