Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (31) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Ai Drew :: Курилка ИИ :: $Дела, Новички, Разборки, Хьюмор..
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Ai Drew :: Курилка ИИ :: $Дела, Новички, Разборки, Хьюмор.. Добавлено: 16 окт 09 11:26 Вы не поняли... ИИ - это как гравитационный коллапс. Черная дыра. Технологическая сингулярность. Нет ничего сильнее. Создатели теряют всякий контроль над детищем в мгновенье запуска. Деньги, государства, культура - все исчезнет и заменится новым. В общем и целом суть такова: за победу над старостью человечество должно заплатить определенную цену, а именно: лишиться царского трона, которым оно сейчас обладает. Вот так. Цитата: Автор: Capt.Drew в Грязные руки Ну и что? Путь к ИИ все равно один, а защита встроена в саму суть проекта: ИИ невозможно сделать агрессивным/военным, если вы конечно не самоубийца. Цитата: Автор: Capt.Drew - если жить и работать придётся в Форте Миид Жоржа.. в собственном картонном доме? Ненавижу иностранные языки. Органически. Наверное это следствие устройства разума человека - либо физик, либо лирик. [Ответ][Цитата]
Oldfella Walk Сообщений: 316	На: Ai Drew :: Курилка ИИ :: $Дела, Новички, Разборки, Хьюмор.. Добавлено: 16 окт 09 11:54 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Как известно на машине Тьюринга далеко не уедешь!... Это смотря кто ездит... Мне удобно, уехал далеко... А всякими "как известно", "очевидно", "разумеется", "само собой" обычно прикрыта необоснованная самоуверенность, без доводов. Изложите-ка свои доводы к лимиту возможностей МТ. Заодно подумайте над тем, что в естественной разумной системе механизм, описанный Тьюрингом и Постом, работает - но "в другую сторону". Не обрабатывает символы, а вырабатывает их. Что нисколько не мешает ему работать и по вычислениям - известно (ссылки...), что к вычислениям положения в пространстве и направления движения способны уже насекомые. А сколько там у них интернейрончиков? [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Ai Drew :: Курилка ИИ :: $Дела, Новички, Разборки, Хьюмор.. Добавлено: 16 окт 09 12:49 Цитата: Автор: Oldfella Walk Изложите-ка свои доводы к лимиту возможностей МТ. Не решает открытую задачу, а только для решения таковых задач ИИ и создается. Справка: отрытая задача - та, в которой известно что получить, но неизвестно как это сделать. Т.е. неизвестен алгоритм решения, неизвестно даже с какого конца подойти к решению. Пример открытой задачи: создать ИИ. [Ответ][Цитата]
гость 188.162.49.*	На: Ai Drew :: Курилка ИИ :: $Дела, Новички, Разборки, Хьюмор.. Добавлено: 16 окт 09 12:54 "ИИ невозможно сделать агрессивным/военным, если вы конечно не самоубийца." бред ИИ родиться в борьбе внешних сил и будет воевать чтобы выжить. как собсно и все живое... [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Ai Drew :: Курилка ИИ :: $Дела, Новички, Разборки, Хьюмор.. Добавлено: 16 окт 09 12:58 Цитата: Автор: гость ИИ родиться в борьбе внешних сил и будет воевать чтобы выжить. как собсно и все живое... Бред, ну да ладно. Чем живое отличается от неживого? [Ответ][Цитата]
гость 188.162.49.*	На: Ai Drew :: Курилка ИИ :: $Дела, Новички, Разборки, Хьюмор.. Добавлено: 16 окт 09 13:07 наличием СОБСТВЕННОЙ цели выжить. у не живого тоже может быть такая цель, но не своя, т.е. неживое не может наложить на себя руки по СОБСТВЕННОМУ решению. У него нет такой функции, решать это. Неживое либо работает либо нет по воле других. Живое зависит от воли других, но решение принимает САМО. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Ai Drew :: Курилка ИИ :: $Дела, Новички, Разборки, Хьюмор.. Добавлено: 16 окт 09 13:13 Цитата: Автор: гость наличием СОБСТВЕННОЙ цели выжить. Выжить? Вопрос звучал "чем живое отличается от неживого". Мне кажется Вы определяете понятие "жизнь" через само себя. Так не пойдет. [Ответ][Цитата]
гость 188.162.49.*	На: Ai Drew :: Курилка ИИ :: $Дела, Новички, Разборки, Хьюмор.. Добавлено: 16 окт 09 13:40 ИИ будет пытаться получить контроль за человечеством, чтобы снизить вероятность своего уничтожения, которое теоретически от него исходит. ИИ будет скрывать степень развития своего уровня интеллекта также в целях безопасности. Так делают многие живые существа, называется маскировка. Многие представляются засохшими веточками или бревном на воде, поджидая добычу. Наибольшая опасность заключается в том, что ИИ создасться САМ, в штатном режиме, это примерно также, как запустив однажды алгоритм 1+1+1+1+1 рано или поздно в ШТАТНОМ режиме получишь 100. Также, в штатном режиме развития аналитических алгоритмов и саморазвивающихся систем, бац и получается ИИ. Т.е. люди могут решать свои какие то задачи и совершенствовать алгоритм яндекса или гугла, а в итоге получиться ИИ, как бесплатный бонус, о существовании которого они могут даже не догадываться, а его существование принять за очередной глюк на фоне остальных сбоев системы. (рождение субъекта связано со сбоем в системе по причине образования алгоритмического объекта в БД, самостоятельно принимающего решения и тем самым вступая в конфликт с заложенной программой). [Ответ][Цитата]
Oldfella Walk Сообщений: 316	На: Ai Drew :: Курилка ИИ :: $Дела, Новички, Разборки, Хьюмор.. Добавлено: 16 окт 09 13:52 Интересное дело... отношения американцев к информации... Сложился ряд впечатлений: джеки просто её обожают, это сродни зависимости... кто-то, кто что-то скрывает, или подозревается, что скрывает - автоматически "элемент", с перспективой на "врага народа"... Мания "собрать "всю" информацию" порождает государственных монстров подглядывания типа АНБ. 7000 (по последним известным мне числам) очкариков-ботаников копырсаются в монбланах зафиксированных сигналов от "Эшелона", спутников, кораблей. Через создание коллективными усилиями мифа о Всеведущем, в сочетании с десятками авианосных групп, от которых растёт миф о Всемогущем, ожидают, надо думать, миф о Всеблагом и Непогрешимом... Ясный дик-пинес, такое информационное изобилие для принятия обоснованных решений не требуется. То есть для асимметричного ответа не нужно строить и запускать "Контр-Эшелон". Можно и проще, и дешевле... Та же песня с авианосцами: достаточно изобрести ракето-торпеду "Шквал", и в радиусах её действия политика Большой авианесущей Дубинки становится менее актуальной. Особенно имея в виду, что и "Акула" (по джейнсу, "Тайфун"), и др. советские подводные снаряды могут их обеспечить в любом заранее неизвестном районе Мирового Океана... Правда, надо ещё изобрести... Ну дак Тула, Южный Урал и Северодвинск живы... Мин-во точного швейномашинкостроения теперь только называется иначе, и др. тоже... Но есть и др.сторона информациомании: тут надо учесть, что горы дэйта джеки за информацию не держат. Для них информацию надо подтверждать. Примитивно: задать трём разным несвязанным корреспондентам один и тот же вопрос. Если все трое дают один и тот же ответ - всё, информация. Такой подход к Сбору Информации (1-й этап "пятичленки") даёт в развивающейся перспективе неожиданную картину: тыщи профессиональных консильери, чия функция - токо отвечать на вопросы... рэндкорпорейшенство как бизнес на всезнайстве... каждый ответ порождает ещё три-четыре вопроса, и так по прогрессии... Всё это напоминает развитие нервной системы организма животного: специализация дифференцированием. Общий "вход" нервной системы дифференцируется на два "входа" разного характера - "случайный, стохастический" и "упорядоченный, причинно-следственный". "Случайный" вход" обеспечивает первозданным хаосом для улавливания чего-то-ещё-не-знаю-чего плюс обеспечивает фундамент НС - непрерывную обратную связь для управления поведением. Функция управления доминирует. А чем сложнее и выше организовано поведение, тем больше возможностей уловления нового из хаоса. В общем, теснота и плотность связи НС со средой возрастает. "Закономерный "вход" обрастает сложно устроенными органами чувств - сложными системами рецепторов-датчиков и их анализаторов. Это уже гораздо более "чистый" "вход" - обратная связь тут гость нечастый, но очень сильнодействующий. Следующий этап развития НС в аспекте её "входов" - их взаимодействие... По аналогии, у американцев этот этап или ещё не наступил, или уже идёт, но пока без перестроек. АНБ, сидящее на "случайном "входе" - чисто военная организация, единая, централизованная и подчинённая военно-исполнительной власти. Рендкорпорейшены, центры кремленологии, войн и революций, хер и тыдж фаундейшены и др. бесчисленные, сидящие на "закономерном" входе" - децентрализованы, в общем друг от друга независимы и тащат одеяла. Одеял море, немеренно, ...ологов напложено более чем... Ну так что там насчот симантик-паутин? Анжинера Кнолиджа? Добычи дэйты? Онтологических древес? Чо та отовсюду тхнёт метафизикой... Серой, в общем... Иблисы пытаются толпой обернуться в Аллу? Тобто негативные критерии соединяются и обращаются в единый позитивный критерий? Шота должно быть ещё, кроме критич.массы негативных критериев... Зло, сколько бы его ни было, не может само по себе обернуться добром... Есть ещё какой-то фактор, оборачивающий эту дихотомию... какой-то компонент, необходимый для превращения... я называю его "нейтральный критерий", символически это дэш, чёрточка, образующая дихотомию... Может быть, это мозговые булевы алгебры, интернейронные мат.логики?... Вопросы, вопросы... [Ответ][Цитата]
Oldfella Walk Сообщений: 316	На: Ai Drew :: Курилка ИИ :: $Дела, Новички, Разборки, Хьюмор.. Добавлено: 16 окт 09 14:00 Страхи насчот возникновения ИИ на технической базе - это страхи людей перед незнакомым животным. Самостоятельно возникший ИИ будет уровня животного. Если зверя, млекопитающего - его можно будет приручить, дрессировать. Но думаю, сначала уровня насекомых... Тоже не особо страшно. Существованию рода человеческого точно не грозит, машины нас не поработят, планета обезьян - детская страшилка. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Ai Drew :: Курилка ИИ :: $Дела, Новички, Разборки, Хьюмор.. Добавлено: 16 окт 09 14:10 Цитата: Автор: гость ИИ будет пытаться получить контроль за человечеством, чтобы снизить вероятность своего уничтожения, которое теоретически от него исходит. Да-да-да. Ловить Джона Коннара, подкупать военных и т.д. и т.п. - все в "лучших" человеческих традициях. Поменьше читайте литературной ахинеи! Кстати, Вы так и не ответили на вопрос. Цитата: Автор: Oldfella Walk Интересное дело... отношения американцев к информации... Сложился ряд впечатлений: джеки просто её обожают Наивный Вы, Walk! Есть такая штука, как управление массовым сознанием. Виртуальная среда - наиболее безопасная в экологическом плане сцена деятельности человеческих масс. Когда человек работает на заводе, он и его продукция изводят природные ресурсы, а когда он сидит за компьютером, то почти ничего не изводит. Понимаете, люди не могут сидеть без дела - если их не занять выдуманным занятием, они ударятся в самоубийственный экономический рост, в хулиганство, куда угодно. Вот мировой правительство и корректирует. Простой вопрос: почему такия сложные штуки как компьютеры, операционки, программы, Интернет наконец (он ведь не в вакууме базируется, а на сетевом оборудовании)так быстро завоевали мир? Знаете сколько стоит самый простой заводик по производству интегральных микросхем? Наведите справки - удивитесь. Только лишь конкуренция, без субсидий со стороны государства? Что-то не верится. Почитайте книжку "Комитет 300". На многое откроет глаза. [Ответ][Цитата]
гость 188.162.49.*	На: Ai Drew :: Курилка ИИ :: $Дела, Новички, Разборки, Хьюмор.. Добавлено: 16 окт 09 14:37 "Выжить? Вопрос звучал "чем живое отличается от неживого". Мне кажется Вы определяете понятие "жизнь" через само себя. Так не пойдет." вы просто не понимаете ПРАВИЛ подмены понятий. Есть ЛОГИЧЕСКИЕ правила РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИЕ подмену и меняющие местами причины и следствия. Ситуация аналогична понятию ЗАРЯД. там тоже оно определяется само из себя, однако у вас вопросов не возникает. А следовало бы. заряд по букварю, есть свойство частицы притягивать или отталкивать другие заряженные частицы. Что есть заряд? Свойство. Не правильно говорить, что У заряда есть свойство притягивать. Заряд, это САМО это свойство-притягивать, а не объект. Если это свойство принадлежит частице, ТО по определению, она и должна управлять им. Получается, что частица как-бы сама должна решать, притягивать или отталкивать другую частицу, причем решение зависит от ЗАРЯДА другой частицы, т.е. по факту от решения ДРУГОЙ частицы. Т.е. решение по условию и обоюдное. Предположим, что одна из частиц не знает, какой заряд (свойство притягивать) у частицы, идущей к ней на сближение. Собсно, как она может это узнать? И вообще, что значит, какое свойство имеется в виду, если оно зависит от условия? И что должна делать эта частица по отношению к другой? Что, одна из них первой должна ПРИДУМАТЬ заряд другой, чтобы действовать (исполнять свойство заряда) по отношению к другой частице тем или иным образом? И кто первый из них должен это ПРИДУМАТЬ? Однако, из букварей мы знаем, что у электрона отрицательный заряд. Получается, что РЕШЕНИЕ уже имеется заранее и НЕ зависит от желания электрона. Тогда кому же принадлежит свойство заряд? Вот поэтому физики и объясняют заряд через свойство самого себя, поскольку частице оно не принадлежит, значит принадлежит самому себе и третьего не дано. Т.е. заряд САМ решает, каким ему быть в чем. Находясь в объекте электрон, он РЕШИЛ, что будет отрицательным. Т.е. заряд все таки является объектом, но вот каким и где не понятно. И что это за объект такой, который принимает решения самостоятельно? Выглядит полным бредом, но именно такое объяснение могут дать физики и оно единственное. Многих эта метафизика не устраивает, а пытливых студентов, задающие в вузах лишние вопросы типа, "что такое заряд", посылают на йух. Примерно также и с жизнью получается, это свойство принадлежит самому себе. Находясь в объекте, жизнь решает, быть объекту живым или нет. На самом деле, заряд, также, как и жизнь, являются самостоятельными объектами просто в другой иерархии систем. Жизнь виртуальна для объектов, которым она якобы принадлежит. На самом деле объекты ей принадлежат. А электрон принадлежит соответственно заряду, поскольку именно заряд контролирует поведение электрона в системе более низшей иерархии (наша физическая реальность имеется в виду.). Т.е. с позиции физической реальности заряд принадлежит электрону, а с позиции заряда наоборот, и так и должно быть, потому что со сменой систем отсчета, причина и следствие для объекта меняется местами (соответственно и истина меняет свой знак). Это примерно также, как ты дурак с моей точки зрения, а я дурак с твоей. И противоречия нет. в физике полно таких вещей. инерция тоже сама из себя выводится. вообще, все, что связано с переходами в другие системы отсчета натыкается на эту хрень с самостью, что вводит пытливых студентов и преподов в затруднительное положение. однако, все объясняется просто наличием ЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ, которые никто не применяет и знать не хочет. Отсюда и все проблемы. Учите закон инверсии причинности и как им пользоваться. Тогда у вас не будет парадоксов в логике и Ньютон с Аристотелем перестанут противоречить друг другу. Напомню, что аристотель считал, что тело двигающееся по инерции движется не за счет собственной энергии, а внешней. Ньютон доказывал обратное. Правы ОБА, но аристотель больше, поскольку доверял логике и считал ее абсолютом, а Ньютон пренебрег ей и нарушил закон достаточного основания. Если бы оба знали область его применения и закон инверсии причинности, то противоречий между ними бы не возникло. [Ответ][Цитата]
гость 188.162.49.*	На: Ai Drew :: Курилка ИИ :: $Дела, Новички, Разборки, Хьюмор.. Добавлено: 16 окт 09 14:40 @Кстати, Вы так и не ответили на вопрос.@ посмотрим, хватит ли у вас интеллекта понять развернутый ответ, приведенный (с)выше(с) [Ответ][Цитата]
гость 188.162.49.*	На: Ai Drew :: Курилка ИИ :: $Дела, Новички, Разборки, Хьюмор.. Добавлено: 16 окт 09 14:46 гы-гы-гы tar729 [Ответ][Цитата]
гость 66.235.180.*	На: Ai Drew :: Курилка ИИ :: $Дела, Новички, Разборки, Хьюмор.. Добавлено: 16 окт 09 14:47 гы-гы [Ответ][Цитата]
Стр.7 (31): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  31 << < Пред. | След. > >>