Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.288 (298) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
гость 188.170.196.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 07 сен 19 4:19 Цитата: Автор: Андрей А если у нас совмещены 3 апельсина, то у нас не порождается новое понятие, кроме понятия количества. Да ладно вам, это чушь по-моему. Из апельсинов можно сложить что угодно - пирамиду, например, или фигуру какую-то, и у нас образуется новое понятие пирамиды (если мы до этого не знали, что такое пирамида). p.s Андрей, давайте думайте над сценарием апокалипсиса, я же жду.. Придумаете - СИИ ваш. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 07 сен 19 8:33 Цитата: Автор: гость 188.170.196.* Из апельсинов можно сложить что угодно - пирамиду, например, или фигуру какую-то, и у нас образуется новое понятие У вас такое умозаключение получилось, потому что Вы очень торопились меня опровергнуть и не заметили, что я написал: "Если мы абстрагируемся от всех признаков этих предметов". От всех, значит от всех. В том числе и от их месторасположения. Если апельсины образуют пирамидку, значит каждый из них занимает определённое место. В случае же с количеством, предметы должны быть кучей, в которой места предметов не определены. Собственно, "куча" - это, имхо, единственное нечисловое понятие, которое может образоваться от совмещения таких абстрагированных предметов. Цитата: Автор: гость 188.170.196.* думайте над сценарием апокалипсиса Тотальное изобилие - это лучший сценарий апокалипсиса из всех, что я обдумывал. То, что Вы недооцениваете его деструктивной мощи - не моя вина. Можно назвать его по другому: "абсолютное удобство", "идеальный комфорт", "глобальное блаженство", "окончательное решение человеческого вопроса" - итог один, человеческий разум перестаёт иметь точку своего приложения, а значит перестаёт быть. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.196.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 07 сен 19 9:11 Цитата: Автор: Андрей У вас такое умозаключение получилось, потому что Вы очень торопились меня опровергнуть и не заметили, что я написал: "Если мы абстрагируемся от всех признаков этих предметов". От всех, значит от всех. В том числе и от их месторасположения. С чего вы взяли, что мне нужно вас опровергнуть? Ваши рассуждения опровергнуть невозможно, также как и рассуждения Вишневского и прочих форумчан. Просто хотел уловить вашу логику, если она у вас есть. Насчет апельсинов я бы написал по другому. У каждого апельсина есть 2 признака: - признак относительного положения в пространстве (относительно других апельсинов) - признак абсолютного положения в пространстве (то есть каждый апельсин должен находится в конкретном участке пространства) От первого признака абстрагироваться можно, а от второго уже нельзя, поскольку тогда апельсины не будут в куче. Следовательно, абстрагироваться можно не от всех признаков. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 07 сен 19 10:36 Цитата: Автор: гость 188.170.196.* каждый апельсин должен находится в конкретном участке пространства Если апельсины совмещены в одном месте (а именно это и было изначально сказано), то у них у всех признак места одинаков и мы можем от него абстрагироваться. Таким образом, остаётся только количество. Если мы абстрагируемся и от количества, то кроме пустого места ничего не останется. Если бы Вы были правы, тогда кучи были бы не кучами, а структурами. И тогда числа были бы разными, в зависимости от того, как именно расположены объекты в куче. Но это не так. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.196.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 07 сен 19 12:38 Все равно, у вас какой-то трудночитаемый текст. У вас совмещение то абстрактное (в случае апельсинов), то конкретное, в случае руки. Ведь совмещенные ладонь и пальцы совсем необязательно означают руку. Это может быть просто кучка пальцев, насыпанных на столе, а сверху ладошка.. Ваш текст подлежит расшифровке. Цитата: Автор: Андрей Совмещение одинаковых объектов порождает понятие числа (количества), а совмещение разных объектов порождает новое понятие. А что, совмещение разных объектов не может породить понятие количества? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 07 сен 19 13:26 Цитата: Автор: гость 188.170.196.* совмещение то абстрактное (в случае апельсинов), то конкретное, в случае руки. Местология обсуждается в другом месте, поэтому не хочется наваливать кучу в топике ув. NewPoisk'а. Но если ответить коротко, то да, совмещение может быть в виде кучи, когда место совмещения одно. А может быть структурированное совмещение, когда мест много, но они, тем не менее, воспринимаются как совмещённые в одном месте. Например, можно навалить груду деталей и это будет куча, а можно из них собрать самокат. Но и куча, и самокат будут занимать одно место. Мне кажется, это вполне очевидно. Цитата: Автор: гость 188.170.196.* совмещение разных объектов не может породить понятие количества? Нужно поставить эксперимент, чтобы выяснить это наверняка. Мой опыт наблюдений говорит о том, что: 1. Детей учат арифметике на одинаковых предметах (палочках, яблоках и т.д.). Значит так эффективнее, как минимум. 2. Когда я воспринимаю разные предметы, у меня лично, как правило, не возникает осознание количества, зато когда я воспринимаю одинаковые предметы я автоматически, как правило, понимаю сколько их. 3. Чтобы разные предметы абстрагировать до понятия количества нам надо абстрагироваться от всех их признаков (и одинаковых и различных), поэтому мы и используем обезличенные понятия "объект", "предмет", "вещь". Но ведь на этом уровне абстракции они становятся одинаковыми. Поэтому я полагаю, что одинаковость - неизбежное условие порождения абстракции количества. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 08 сен 19 16:09 А что если, пространство возникает там, где не удаётся увидеть время? Не более. Поэтому приходится организовывать специальные эксперименты ( перемещения) для построения причинно-следственной модели. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 11 сен 19 1:53 2 Андрей Ну для начала сделайте хороший дождь с грозой над всей Москвой ну скажем сегодня ( 29.07.2010 )в 16:00. Решение с часами было некрасивым. Впоследствии было найдено строгое, более глубокое и изящное, решение солипсического парадокса. >Когда я картошку чищу, рука, нож, картофелина - всё находится в рамках моего солипсизма и всё прекрасно работает. Вот если бы картошка вдруг исчезала, а потом вдруг появлялась уже пожаренной на этом самом месте, тогда солипсизм был бы скомпрометирован. Почему? Если «всё находится в рамках моего солипсизма», то по определению «всё прекрасно работает». Ограничений нет! Подумайте как решается данный парадокс, или подскажу Но так неинтересно. >1. Насколько мне известно, наличие строгой теории объектов никак не помогло ИТ стать эмпирической. Поэтому заявленная ценность этой нормы "строгости" не доказана. Оба слова в фразе «эмпиризм vs солипсизм» означали философские течения. Теория ИИ никак не м.б. эмпирической, ведь интеллект нельзя потрогать руками. >2. Строгость нужна только на этапе финальной сборки. Для этого ещё не всё готово, поэтому я предпочитаю иметь возможность всё менять или даже начинать теорию с нуля. Теории никогда не бывают полностью готовыми. Так что теперь, вовсе строгости не надо, выходит? >1. Наверное, всё же не цифра 1, а число 1. Поскольку цифра - это только графический символ, который может обозначать что угодно, например, начало данного списка мыслей. Хорошо, согласен, пусть будет число. >2. Число 1 - это уже абстрактное понятие, оно порождено по сути очень простым но важным жизненным опытом. В одном месте могут быть совмещены несколько одинаковых предметов. Если мы абстрагируемся от всех признаков этих предметов, то останется только их количество. Собственно число 1 - это один из вариантов такого количества. Что это значит? Видите: Вы приходите к понятию абстрактного числа через сделанную до того абстракцию. Т.е., попытка объяснения что такое абстрактное на примере чисел, сводится к вытеснению акта рождения абстрактного за пределы анализируемой сущности «число». Т.е. абстрактное родилось, существует, облекается в числовую форму. Корректно ли такое объяснение? Наверное, нет. Либо следует признать что абстрактное существует независимо от экземпляра носителя (числа, например), но ведь число - само есть абстракция. >Я повторю. Совмещение одинаковых объектов порождает понятие числа (количества), а совмещение разных объектов порождает новое понятие. Ведь когда у нас есть, например, совмещённые ладонь и пальцы, мы не думаем и не говорим "6", мы говорим "рука", "кисть", некоторые говорят "краб". А если у нас совмещены 3 апельсина, то у нас не порождается новое понятие, кроме понятия количества. Соответственно, абстрактное понятие числа "1" вмещает весь тот жизненный опыт, который совмещён с этим понятием: 1 шкаф в комнате, 1 лампа в люстре, 1 ребёнок в семье, 1 столица в стране и т.д. Вы говорите про другое, про установление связи между абстрактным и... и — вот именно — чем? Если в рамках солипсизма? >Можно назвать его по другому: "абсолютное удобство", "идеальный комфорт", "глобальное блаженство", "окончательное решение человеческого вопроса" - итог один, человеческий разум перестаёт иметь точку своего приложения, а значит перестаёт быть. Принцип непринуждения, стр.155 2 г188 >Ваши рассуждения опровергнуть невозможно, также как и рассуждения Вишневского и прочих форумчан. По поводу идей Вишневского, к слову. Что Вы сами думаете о идеальном архиваторе? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 11 сен 19 10:52 Цитата: Автор: NewPoisk Впоследствии было найдено строгое, более глубокое и изящное, решение солипсического парадокса 1. Какое решение? 2. Какого парадокса? Солипсизм выгодно отличается от иных философий как раз тем, что в нём нет никаких парадоксов. 3. Солипсизм не означает всемогущества, вседозволенности, всеполезности, отсутствия ограничений и тому подобное. Солипсизм означает лишь одно - осознаваемая психическая реальность человека состоит только и исключительно из его субъективных ощущений и субъективных понятий. И этого достаточно для всего. Цитата: Автор: NewPoisk Теории никогда не бывают полностью готовыми. Так что теперь, вовсе строгости не надо, выходит? А что, у меня вовсе нету строгости? Как минимум, логическая строгость, как мне кажется, присутствует. Цитата: Автор: NewPoisk Вы приходите к понятию абстрактного числа через сделанную до того абстракцию. Абстракция - это результат (продукт) абстрагирования. Абстрагирование, как уже было сказано - это отвлечение, оттаскивание, отрицание некоторых признаков. У меня есть предположение, что физиологическим коррелятом (функциональным аналогом) абстрагирования есть торможение. Представьте, что у Вас есть множество из n элементов, если один элемент из этого множества исключить (оторвать и выбросить), то эту операцию можно назвать абстрагированием от этого элемента, а оставшиеся n-1 совмещённых элемента - это и есть абстракция. Цитата: Автор: NewPoisk между абстрактным и... и — вот именно — чем? Если в рамках солипсизма? Между абстрактным субъективным понятием и другим абстрактным субъективным понятием. Цитата: Автор: NewPoisk в будущем, улучшив свой мозг и превратившись /при содействии сверх-ИИ/ в киборга — с возможностью неограниченного увеличения объема внутреннего мира — он практически полностью утратит все недочеты и слабости биологического мозга, в т.ч. и забывчивость! Гуманоиду не останется ничего другого, как уйти в творчество, изобретать. 1. Я бы отнёс забывание к полезной фиче биологического мозга, который стоит перенести на искусственный субстрат. 2. Фактически Вы признаёте, что человек, каким он существует сейчас, в сообществе с ИИ перестаёт быть. О чём и было сказано. Даже такой фантаст как Вы не видит места человеку в сообществе с ИИ, если только человека не сделать киборгом, не встроить в техносферу или каким-то иным способом не проапгрейдить. 3. Что будет предметом такого творчества/изобретения? Произведения искусства? Роботы явно в этом превзойдут людей. Технологии, кулинарные шедевры, головоломки? Явно нет. В чём именно человек останется незаменим в плане творчества? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 11 сен 19 12:42 Забывание - это и есть абстрагирование... [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 16 сен 19 7:03 2 Андрей >1. Какое решение? 2. Какого парадокса? Солипсизм выгодно отличается от иных философий как раз тем, что в нём нет никаких парадоксов. >3. Солипсизм не означает всемогущества, вседозволенности, всеполезности, отсутствия ограничений и тому подобное. Солипсизм означает лишь одно - осознаваемая психическая реальность человека состоит только и исключительно из его субъективных ощущений и субъективных понятий. И этого достаточно для всего. Это-то и следует объяснить. Парадокс я Вам привел. Подумайте почему «Солипсизм не означает всемогущества, вседозволенности, всеполезности, отсутствия ограничений и тому подобное». Почему в солипсизме вообще есть ограничения, если возможно все (если нет, в т.ч. «никаких парадоксов», то вот оно — ограничение)? Ответ насколько краток, настолько же и глубок. >А что, у меня вовсе нету строгости? Как минимум, логическая строгость, как мне кажется, присутствует. Полагаю, «связь», о которой Вы ведете речь — мехмодель солипсизма. Типа механической модели лазера, состоящей из прыгающего между двумя резиновыми мембранами шарика. >1. Я бы отнёс забывание к полезной фиче биологического мозга, который стоит перенести на искусственный субстрат. Полезной при ограниченных ресурсах. >2. Фактически Вы признаёте, что человек, каким он существует сейчас, в сообществе с ИИ перестаёт быть. О чём и было сказано. Даже такой фантаст как Вы не видит места человеку в сообществе с ИИ, если только человека не сделать киборгом, не встроить в техносферу или каким-то иным способом не проапгрейдить. Не нравится всюду обоснованный «мир будущего»? Значит, Вы хороший человек! Ведь это доказательство от противного >3. Что будет предметом такого творчества/изобретения? Произведения искусства? Роботы явно в этом превзойдут людей. Технологии, кулинарные шедевры, головоломки? Явно нет. В чём именно человек останется незаменим в плане творчества? Читайте далее, там написано. 2 Egg >Забывание - это и есть абстрагирование... А Вы что по поводу солипсизма думаете? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 16 сен 19 8:21 Цитата: Автор: NewPoisk А Вы что по поводу солипсизма думаете? Абсолютно не разделяю эту модель, она просто добавляет лишний слой и всё. Совершенно очевидно, что система восприятия - это граница между сознанием и внешним миром, для того, чтобы это понимать не нужно быть солипсистом. )) [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 18 сен 19 3:03 Цитата: Автор: NewPoisk Почему в солипсизме вообще есть ограничения, если возможно все С чего Вы взяли, что возможно всё? Если это какое-то верование, основанное на глубоком личном убеждении, то оно мне чуждо. Солипсизм говорит только об одном - в своей жизни Вы изучаете и устанавливаете связи одних своих субъективных ощущений с другими своими субъективными ощущениями. Всё. Если для изучения этих связей Вам (как и многим другим, мне, например) удобно ввести такую абстракцию как "внешний мир" или "законы физики" - Вы вправе это сделать. Но объявлять эту свою субъективную абстракцию первичной и такой, которая порождает Ваши субъективные ощущения (которые есть истинная и единственная основа личного опыта) - будет уже логической ошибкой. Это примерно так же нелепо, как если бы Джонатан Свифт стал бы утверждать, что он происходит родом из Бробдингнега. Много споров было, в том числе и на это форуме, о происхождении мира. Были эволюционные гипотезы, гипотезы стационарной вселенной, креационизм и т.п. Но надо понимать, что это всё словесные игры и досужее баловство моделями. Если же мы максимально серьёзно и ответственно захотим ответит на вопрос "откуда происходит мир?", то есть только один точный ответ на этот вопрос - "мир происходит из комбинаций наших ощущений". Цитата: Автор: NewPoisk Полезной при ограниченных ресурсах. 1. Ресурсы всегда ограничены. 2. Даже если ресурсов (памяти) так много, что её, с оговорками, можно полагать неограниченной, то забывание всё-равно окажется полезным. Нужно иметь в виду, что обучение (истинное, а не то что сейчас на каждом углу называют этим словом) происходит путём проб и ошибок, и помнить все свои ошибки может быть не всегда полезно. Гуглите по слову "гипертимезия". Цитата: Автор: NewPoisk Читайте далее Почитал. Ответа не обнаружил. Вы в своих размышлениях исходите из той посылки, что люди остаются такими же как сейчас, но только совмещаются с ИИ. Т.е. делаете типичную ошибку экстенсивного мышления фантастов. Представьте младенца, перед которым не ставят никаких задач, ему всё достаётся сразу и в лучшем качестве. У него не будет никаких мотивов научиться даже говорить и двигаться, не говоря уже о каком-либо изобретательстве. Фантастика должна быть реалистичной. Цитата: Автор: Egg лишний слой Мне это напоминает парадоксальные умозаключения эволюционистов, которые утверждают, что эволюция - это самая простая и компактная теория, но работать она может только в условиях бесконечного количества вселенных мультиверса... В солипсизме нет ничего лишнего. Лишнее есть в других философиях, а именно лишний "внешний мир". [Ответ][Цитата]
гость 62.122.91.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 18 сен 19 13:35 Цитата: Автор: Андрей Мне это напоминает парадоксальные умозаключения эволюционистов, которые утверждают, что эволюция - это самая простая и компактная теория, но работать она может только в условиях бесконечного количества вселенных мультиверса... В солипсизме нет ничего лишнего. Лишнее есть в других философиях, а именно лишний "внешний мир". Эволюция как раз и работает за счёт избавления от лишнего (от ошибок) в условиях ограниченного пространства, без внешнего мира. А вселенных мультиверса хоть и очень много, но все они развиваются, потому что конечны. [Ответ][Цитата]
dvuobyomnyi Сообщений: 168	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 18 сен 19 14:38 Андрей Цитата: В солипсизме нет ничего лишнего. Лишнее есть в других философиях, а именно лишний "внешний мир". Я согласен с Эггом. Всё что есть полезного в солипсизме понятно итак/выражаетсч без него. Если же тебе именно важен статус внешнего мира, то ты ограничиваешь теорию Лишнего нет в теориях, которым вообще насрать — это Эгг и предложил (и я предлагаю) Постулируй полезные выводы непосредственно, а не через всякие положняки портяночные "мира нет/мир есть" [Ответ][Цитата]
Стр.288 (298): 1  ...  284  285  286  287  [288]  289  290  291  292  ...  298 << < Пред. | След. > >>