GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (7)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Что такое "интеллект" и кк его создать?
rrr3
Сообщений: 11485
На: Что такое "интеллект" и кк его создать?
Добавлено: 26 июл 19 8:30
Изменено: 26 июл 19 8:36
Цитата:
Автор: TimKruz
Если разобраться:...


1. Бывает, что люди биркой интеллект обозначают и интеллект собаки или кошки.
2. Значит интеллект, а точнее то, что обычно помечается этой биркой присущ далеко не только людям и им подобным.
3. Подобное... но не человеку, а подобное интеллекту как собаки, так и человека, т.е. то, что присуще любому, но без учета врожденно-видовых "жестких алгоритмов".
4. Материальный носитель не важен (перья, метал или фанера), но принципы его функционирования ("крыла") важны, иначе "подобие" будет очень ограничено лишь частичным внешним проявлением, например, кряканием...
5. Дообучить хотя бы до уровня собачки...

Итак. То, что обычно обзывали интеллектом (не современными ИИ) не связано с качественными различиями "жестких врожденных алгоритмов", они различны у разных организмов. Общее же у них - обучаемость, принципы ее обеспечения, а отличия ее у разных организмов лишь количественные... В итоге интеллект в данном контексте - это обучаемость без всяких врожденных инстинктов, рефлексов и прочее.

Обучаемость - это прежде всего отражение свойств окружения, зависимость (!!!) от окружения. Но на это в живых организмах накладываются его потребности. Т.е. если потребность не удовлетворена, то обученность должна поменяться, например, должно начать отражаться из внешней среды что-то другое или по другому. Это изменение обученности не может быть преднаправленным, т.к. изначально не известно, что и как должно отражаться. В итоге мы имеем вопрос о обучаемости (а не расчете по заданным направлениям) без определенной цели. И только после этого возможность целью стимулировать или тормозить обучаемость...

В итоге, исходная отправная точка - способность_отражать=обучаться=эволюционировать_зависимо_от_внешней среды и только потом в зависимости от целей (встроенных, например). Другими словами, цели (конкретные) в данном случае, стоят на последнем месте. А обучающееся ядро - на первом... ну почти... на первом...

Т.е. генетически обусловленные алгоритмы нам не нужны, а обучаемость (не путать с тем, что обозначают этой биркой в "слабых" системах) не вокруг, а в основе!

Как-то так, если наспех, на пальцах и кратенько... для молодых...
[Ответ][Цитата]
гость
195.176.3.*
На: Что такое "интеллект" и кк его создать?
Добавлено: 05 авг 19 8:51
Цитата:
Автор: rrr3



1. Бывает, что люди биркой интеллект обозначают и интеллект собаки или кошки.
2. Значит интеллект, а точнее то, что обычно помечается этой биркой присущ далеко не только людям и им подобным.
3. Подобное... но не человеку, а подобное интеллекту как собаки, так и человека, т.е. то, что присуще любому, но без учета врожденно-видовых "жестких алгоритмов".
4. Материальный носитель не важен (перья, метал или фанера), но принципы его функционирования ("крыла") важны, иначе "подобие" будет очень ограничено лишь частичным внешним проявлением, например, кряканием...
5. Дообучить хотя бы до уровня собачки...

Итак. То, что обычно обзывали интеллектом (не современными ИИ) не связано с качественными различиями "жестких врожденных алгоритмов", они различны у разных организмов. Общее же у них - обучаемость, принципы ее обеспечения, а отличия ее у разных организмов лишь количественные... В итоге интеллект в данном контексте - это обучаемость без всяких врожденных инстинктов, рефлексов и прочее.

Обучаемость - это прежде всего отражение свойств окружения, зависимость (!!!) от окружения. Но на это в живых организмах накладываются его потребности. Т.е. если потребность не удовлетворена, то обученность должна поменяться, например, должно начать отражаться из внешней среды что-то другое или по другому. Это изменение обученности не может быть преднаправленным, т.к. изначально не известно, что и как должно отражаться. В итоге мы имеем вопрос о обучаемости (а не расчете по заданным направлениям) без определенной цели. И только после этого возможность целью стимулировать или тормозить обучаемость...

В итоге, исходная отправная точка - способность_отражать=обучаться=эволюционировать_зависимо_от_внешней среды и только потом в зависимости от целей (встроенных, например). Другими словами, цели (конкретные) в данном случае, стоят на последнем месте. А обучающееся ядро - на первом... ну почти... на первом...

Т.е. генетически обусловленные алгоритмы нам не нужны, а обучаемость (не путать с тем, что обозначают этой биркой в "слабых" системах) не вокруг, а в основе!

Как-то так, если наспех, на пальцах и кратенько... для молодых...
в целом согласен, хотя мне уже 29 и уже начал седеть
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16142
На: Что такое "интеллект" и кк его создать?
Добавлено: 05 авг 19 9:13
"О человече бренный!
Как ты скоро отменный!
Жизнь твоя краткая подобна есть дыму,
Скоро убегающему, ветром разносиму,

Язык разноцветущий, речив добротою,
Скоро будет связан вечной немотою,
Глаза лучезарны, увы, потемнеют,
Смерти вечным облаком покрытисть имеют,

Ланиты багряны, ланиты всерясны,
Червием изъядены, станут быть ужасны,
Слава твоя, как пузырь, расскочется водный,
Глас тя похваляющий умолкнет народный,

Серебро твое и злато скоро будет ржею,
Алмазы, брильянты станут быть землею,
Очи о дела твоя будут непременны,
О сих будешь оправдан или осужденны."
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 917
На: Что такое "интеллект" и кк его создать?
Добавлено: 10 авг 19 12:48
Цитата:
Автор: гость

"это" должно выглядеть и действовать как

http://ai.neocities.org/Dushka.html


Душка тупа как ватрушка. Не впечатлен.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3563
На: Что такое "интеллект" и кк его создать?
Добавлено: 11 авг 19 10:47
Изменено: 11 авг 19 10:55
Мы развили первоначальное историческое определение автора, и свели понятие Интеллект к способности ЖИВОГО к успешной целенаправленной работе в условиях отсутствия начального алгоритма. А если по алгоритму или обучению, то это свойство определяет МЕХАНИЗМ. В коммерческих целях, работу МЕХАНИЗМА по сложному алгоритму, создающему у обывателя ИЛЛЮЗИЮ "разумного" поведения, называют работой ИИ.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16142
На: Что такое "интеллект" и кк его создать?
Добавлено: 11 авг 19 11:52
Иллюзии годятся только на то, чтобы деньги на них зарабатывать.
Для кого-то развлечение, для кого-то на кусок хлеба наскрести... ловкостью рук и вешанием лапши на уши.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1276
На: Что такое "интеллект" и кк его создать?
Добавлено: 11 авг 19 20:34
Цитата:
Автор: Валентин

Мы развили первоначальное историческое определение автора, и свели понятие Интеллект к способности ЖИВОГО к успешной целенаправленной работе в условиях отсутствия начального алгоритма. А если по алгоритму или обучению, то это свойство определяет МЕХАНИЗМ. В коммерческих целях, работу МЕХАНИЗМА по сложному алгоритму, создающему у обывателя ИЛЛЮЗИЮ "разумного" поведения, называют работой ИИ.

Как то надёргано в произвольном порядке, а надо в системном.

Машина как носитель, а дальше качества машины:
Разум как механизм машины,
Интеллект как реакционная способность механизма,
Жизнь как творческий процесс существования.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3563
На: Что такое "интеллект" и кк его создать?
Добавлено: 12 авг 19 3:47
Цитата:
Автор: Влад надёргано в произвольном порядке, а надо в системном.
1. Машина как носитель, а дальше качества машины:
Разум как механизм машины,
2. Интеллект как реакционная способность механизма,
3. Жизнь как творческий процесс существования.


- Плохо соображаешь или мало подумал, прежде чем взялся систематизировать то, чего нет:
1. У машины нет такого механизма, как разум.
2. У механизма нет такой способности, как интеллект.
3. Какой творческий процесс у разбитого параличом или находящегося в обмороке?
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1276
На: Что такое "интеллект" и кк его создать?
Добавлено: 12 авг 19 5:23
Цитата:
Автор: Валентин
- Плохо соображаешь или мало подумал, прежде чем взялся систематизировать то, чего нет:
1. У машины нет такого механизма, как разум.
2. У механизма нет такой способности, как интеллект.
3. Какой творческий процесс у разбитого параличом или находящегося в обмороке?

Или Вы, не в теме, системного порядка существования.

Считаете, что человек не машина и не обладает особенным,
внутренним устройством, определяющим наличие Разума
и его качественной характеристики Интеллекта?

Стивен Хокинг, даже в борьбе со своей болезнью,
был весьма изобретателен.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3563
На: Что такое "интеллект" и кк его создать?
Добавлено: 13 авг 19 3:28
Вполне в теме. Системный порядок существования у мозга и человека - это наша "выдумка". У Вас с грамматикой и логикой какие-то "не лады"! ) Перечитайте снова моё и своё и отредактируйте своё, что-ли!
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1276
На: Что такое "интеллект" и кк его создать?
Добавлено: 13 авг 19 4:18
Цитата:
Автор: Валентин

Вполне в теме. Системный порядок существования у мозга и человека - это наша "выдумка". У Вас с грамматикой и логикой какие-то "не лады"! ) Перечитайте снова моё и своё и отредактируйте своё, что-ли!

А потом Ваши модели, которые «ведут себя «подобно» и все», в единое целое объединять, что ли?
Дешевле Вас переубедить, чем устройство Мира (подобное машине), под Ваше понимание, переделывать.
[Ответ][Цитата]
гость
176.96.232.*
На: Что такое "интеллект" и кк его создать?
Добавлено: 30 авг 19 11:37
У меня такая же проблема. Напрягает что? -- напрягает некоторое противоречие в постановке задачи. Создаём значит интеллект, но типо "искусственный". За образец имеем интеллект "естественный". Но естественный интеллект есть штука исторически наследуемая. Ни в коем случае не биологически наследуемая. Младенец не станет интеллектуалом, если его не обучать, какими бы потенциальными способностями он не обладал.
Знания, как известно, продукт коллективный и также исторически наследуемый. Нельзя научить тому, чего сам не знаешь (хотя некоторые особо одарённые пытаются). Собственно и интеллект является штукой коллективной. Индивидуальный интеллект место имеет быть, да только если большинство решит, то могут и на костёр отправить, если сильно умный. Поэтому индивидуальный интеллект является элементом коллективного.
Получается, что обучая хоть младенца, хоть кучу компьютерного "железа", мы передаём им уже имеющийся интеллект и они становятся частью уже существующего естественного коллективного интеллекта.
Так и где же здесь "искусственность"?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11485
На: Что такое "интеллект" и кк его создать?
Добавлено: 30 авг 19 12:06
Изменено: 30 авг 19 12:09
Искусственность здесь в наполнении слова "интеллект".
В приведенном выше примере интеллект - готовые онтологии, алгоритмы, навыки и т.п. и т.д.
Сейчас так модно.

Раньше было иначе, интеллект - механизм способный усваивать онтологии, алгоритмы, навыки и т.п. и т.д. и... кроме этого порождать онтологии, алгоритмы, навыки и т.п. и т.д., но не сами онтологии, алгоритмы, навыки и т.п. и т.д. так сказать, в чистом (готовом) виде.

А вот искусственность была в том, чтобы этот механизм был реализован на "железо-програмном" комплексе.



А напрягаться не надо... мало ли что... Итак здесь уже избыток напряженных...
[Ответ][Цитата]
sam
Сообщений: 26
На: Что такое "интеллект" и кк его создать?
Добавлено: 30 авг 19 12:07
для начала нужно дать определение что такое интеллект
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11485
На: Что такое "интеллект" и кк его создать?
Добавлено: 30 авг 19 12:13
Изменено: 30 авг 19 12:13
Цитата:
Автор: sam

для начала нужно дать определение что такое интеллект

Шо опять?!

Ишо один перенапряженный...
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (7)1  2  [3]  4  5  6  7<< < Пред. | След. > >>