Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.46 (112) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 05 авг 17 13:36 Лично мне симпатична точка зрения Хмура, говорящего (к сожалению, абсолютно бездоказательно)что СИИ без рефлексии невозможен: Цитата: Автор: гость Если ум не проявляет даже намека на рефлексию, то никогда не вырастет, - тенденция к умеренности и взвешенности это позитивный признак при рассмотрении умов 'на перспективность'. На мой взгляд, СИИ без рефлексии вполне возможен. Более того, скорее всего поначалу именно таким его и сделают. Другое дело, что такой - пусть и супер эффективный, но нечеловеческий СИИ - малоинтересен. Человеку мало создать инструмент решения чрезвычайно сложных (в том числе творческих) интеллектуальных задач. Как там писал Лем? Человеку нужен человек. Человеку нужно зеркало. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 05 авг 17 14:16 Изменено: 05 авг 17 15:51 Цитата: Автор: Траян Лично мне симпатична точка зрения Хмура, говорящего (к сожалению, абсолютно бездоказательно)что СИИ без рефлексии невозможен Это не его точка зрения, во всяком случае далеко не только его. (Того и гляди, заведется здесь еще Крошка Цахес, по прозванию Циннобер...) Цитата: Автор: Траян На мой взгляд, СИИ без рефлексии вполне возможен. Более того, скорее всего поначалу именно таким его и сделают. Без саморефлексии Вы получите автомат, способный работать только по заложенной в него программе - ни о каком развитии в таком разе не может быть и речи, ни о каком обучении, ни о каком автономном существовании на основе самостоятельно приобретенного опыта... Нет, это не интеллект получится, и даже не жалкое его подобие... Цитата: Автор: Траян Как там писал Лем? Человеку нужен человек. Человеку нужно зеркало. Человеку не нужно зеркало, поскольку он сам по себе и есть зеркало, только вот смотрит все не с той стороны, или увидев свое отражение начинает рожи кривлять, как обезьяна. Замечу, что автономия здесь не главное, не цель, и даже не средство, но рефлексирующий ум, обращенный на себя разум, всегда и неизбежно будет совершать попытки исследовать границы своей свободы и пределы своей независимости - это хоть и побочный продукт, но совершенно естественный и отнюдь не безобразный Чем отличается интеллект с рефлексией (СИИ) от интеллекта без рефлексии (ИИ) - тем же, чем круг отличается от отрезка прямой - добавляется одно измерение, причем, добавляется таким образом, что конечный вроде бы по всем параметрам отрезок, легким движением руки превращается в некотором смысле в бесконечный. Нет, конечно, и в том и в другом виде можно существовать относительно комфортно, только вот... рожденный ползать летать не сможет Более того, если отвлечься от условностей (... и уважая религиозные чувства почитателей традиционного ИИ), то именно такой линейный искусственный интеллект мы на сег. день и имеем, со всеми вытекающими, так ск. Да - искусственный, да - интеллект, но... такой, что - тут уж ничего не поделать - даже одномерный червяк его умнее [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 05 авг 17 15:09 Цитата: Автор: Luаrvik Нет, это не интеллект получится, и даже не жалкое его подобие... Я, наверное, неточно выразился. У СИИ, конечно, рефлексия будет. Создаваемые им модели мира, конечно же, будут включать в себя и модели самого этого СИИ. Без этого вообще говорить не о чем. Я хотел сказать, что его механизм рефлексии будет отличаться от человеческого - созданного биологической эволюцией в специфических условиях. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 05 авг 17 15:50 Цитата: Автор: Траян Я, наверное, неточно выразился. У СИИ, конечно, рефлексия будет. Создаваемые им модели мира, конечно же, будут включать в себя и модели самого этого СИИ. Без этого вообще говорить не о чем. Да, совершенно в дырочку. Цитата: Автор: Траян Я хотел сказать, что его механизм рефлексии будет отличаться от человеческого - созданного биологической эволюцией в специфических условиях. А как Вы себе представляете... э-э-э-мм-н... "нечеловеческую рефлексию" ? По-моему, она и в Африке, и на Марсе по образу, т.ск., и подобию. Технология, субстрат - да, другие, а топология... думаю ничего нового здесь быть не может. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.82.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 06 авг 17 2:34 т.> (к сожалению, абсолютно бездоказательно вот только не надо ляля (а то можно подумать, что ваши суждения хоть в одном месте удовлетворительно доказаны, - нужны не доказательства, а обоснования, они и приводятся, прямо или косвенно). формально необходимость рефлексии для 'настоящего интеллекта' можно доказывать через необходимость исследование свойств формальной системы в рамках метасистемы, для чего уже нужна рефлексия (в формальной ипостаси). В еще более широком смысле рефлексия нужна для перехода от формальной системы к семиотической общего положения (вернее от второго к первому). Чтобы различить знак, значение, cмысл и означенное уже требуется рефлексия и расчленение семиотической целостности (неотрефлексированного функционирования стимул-реактивных единиц). если интеллект (его архитектура) тормозит стимул-реактивный процесс и обращает его на повторный проход, то эффекты этого (например вычленение более-менее постоянной части стимула) являются уже основой для развития рефлексивного плана. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 06 авг 17 4:42 В компьютере рефлексия в основном у разрабочиков интерпретаторов, это довольно узкая область для хороших профессионалов. Есть совсем простые вещи типа выявления зацикленности, есть очень сложные. Рефлексия ещё ничего не гарантирует, там сразу возникают теоретические трудности с доказуемостью и неполнотой. А работают в конечном итоге простые вещи, которые и в виде рефлексов неплохо работают. Полно теорем типа недетерминированный автомат представляется и обычным. Левенхейма-Сколема я уже сколько раз Хмуру напоминал. Рефлексия сама по себе вообще ничто без обратного движения, а там приходится к пользователю обращаться. Ну обнаружила рефлексия, что код зациклился, и что, она теперь с такой же легкостью перепишет программу? Да никогда. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 06 авг 17 5:57 Изменено: 06 авг 17 5:59 Цитата: Автор: NO. Рефлексия ещё ничего не гарантирует... Тут все зависит от уровня рефлексии. У компа просто нет тех структур, на которых может проявиться рефлексия хотя бы сравнимая с человеческой. Сравните отдельно рефлексирующего в своей мрачной келье человека и целую страну или континент, охваченный глубокими обратными связями, промышленными, торговыми, военными, культурными и пр.пр.. Где там какой "интерпретатор" в голове, блин ! Кого он, нахрен, интересует, когда идут процессы глобальные, в масштабах космоса ! У Вас заводы не справляются с гособоронзаказом, например, а Вы дрючите во все дыры дворника, случайно подвернувшегося под руку или лаборантку-студентку, которая пробирки в темном чулане моет ! Понятно, что удовольствия ради, но дело-то стоит ! [Ответ][Цитата]
гость 188.170.82.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 06 авг 17 6:12 no> Левенхейма-Сколема я уже сколько раз Хмуру напоминал. а no каждый раз указывалось, что если об одном и том же можно что-то сказать в языках с разной выразительной силой, то это не доказывает, что говоря о чем-то с недостаточной выразительностью мы говорим адекватно. ясно что в системе с рефлексией есть рефлексы, но рефлексии может и не быть и система с рефлексами не будет достаточно 'выразительной' (не сможет рассуждать о самих рефлексах). неадекватность рефлекса система только с рефлексами будет переживать только в режиме непосредственной корректировки рефлекса, а система с рефлексией может взглянуть на ситуацию более широко (напр. попытаться переопределить базис описания условий или вообще поддерживая более свободные соотношения между разными представлениями разнообразных условий и требуемым состоянием и действием (примерно что происходит в сознании при той же планирующей деятельности)). рефлексия в информатике это нечто более широкое чем это пытается представить no - если в языке есть рефлексия, то это уже дело разработчика как ее использовать в программной системе (разумеется сам по себе механизм рефлексии в том или ином виде сам по себе ничего не гарантирует - он предоставляет некие принципиально новые возможности). На то и ум с рефлексией что сама по себе рефлексия мало чего делает самостоятельно. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 06 авг 17 6:57 Лучше осуществите заявленную рефлексию. А то умеренность неумеренная, рефлексию отрефлексировать тоже не можете. Это требует времени, а не бормотания. И пишите короче, а то высокоадекватность выходит в ущерб обычной адекватности. Мыслей-то обычно как у всех на пару строк, если бы потрудились поискать действительно подходящие слова, а не эту бижутерию. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 07 авг 17 4:14 Цитата: Автор: Luаrvik А как Вы себе представляете... э-э-э-мм-н... "нечеловеческую рефлексию" ? По-моему, она и в Африке, и на Марсе по образу, т.ск., и подобию. Технология, субстрат - да, другие, а топология... думаю ничего нового здесь быть не может. Достаточно продолжительное время я тоже так думал - пока не понял, то рефлексия может быть организована по разному. По меньшей мере, двумя разными способами. Поскольку я всю жизнь, как и Вы, был свято уверен в том, что ".. она и в Африке, и на Марсе по образу, т.ск., и подобию", то сейчас придя к принципиально иному взгляду на возможные пути возникновения механизма рефлексии - испытал серьезный шок. Сейчас я пребываю в некоторой прострации, нужно некоторое время, чтобы сжиться с новым видением причин возникновения данного феномена. Плохая новость - очень многое из ранее сделанного придется полностью переделывать и переосмысливать заново. Хорошая новость - механизм рефлексии в ЕИ homo sapiens, возможно, устроен несколько проще, чем мне то представлялось ранее. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 07 авг 17 4:50 Цитата: Автор: Траян ... с новым видением причин возникновения данного феномена. Эмоции эмоциями, но все-таки, как же это выглядит, по-Вашему ? [Ответ][Цитата]
гость 188.170.83.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 07 авг 17 6:03 Т.> да, если можно, про разные способы организации рефлексии (почти наверное есть разные типы рефлексии), что именно вам 'открылось'? помнится как разругались ведущие рефлектологи щедровицкий и лефевр.. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 07 авг 17 6:51 есть рефлексия событий, есть данных https://ru.wikipedia.org/wiki/Рефлексия_(программирование) [Ответ][Цитата]
гость 46.133.155.*	На: . Добавлено: 08 авг 17 6:20 ну так что, когда мы увидим продукт озарения тс-а? [Ответ][Цитата]
гость 188.170.75.*	На: . Добавлено: 08 авг 17 6:47 навскидку, пока траян не высказался по общей просьбе, можно подумать о различии рефлексии предмета (отображение одного уровня представленмия на другой, двууровневая структура) и рефлексии в социально-коммуникативной ситуации, когда возникает сочетание рефлексии и рекурсии, вложенные планы. А может быть имеется в виду различие рекурсии в узком техническом смысле (примерно как указал олег на механизм рефлексии в ЯП) и рефлексии в широком психологическом (агентно-оринтированном) смысле - для чего собственно может понадобиться рефлексия в смысле возможности анализировать собственное исполнение и модифицировать собственный код и рефлексия в смысле отображения аспектов собственного существования 'для самого себя'. [Ответ][Цитата]
Стр.46 (112): 1  ...  42  43  44  45  [46]  47  48  49  50  ...  112 << < Пред. | След. > >>