Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (3) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Терминология ИИ
Михайло Сообщений: 2366	Терминология ИИ Добавлено: 02 авг 17 21:57 Ниже я привожу терминологию, которую надо знать: Объекты Ответы Признаки объектов Признаковое описание объекта Матрица объектов-признаков Целевая функция Решающая функция Классификация Регрессия Функционал качества Переобучение Обобщающая способность Разделяющая поверхность Регуляризация и т.д. Я не говорю про смежные области, на которых опирается машинное обучение: Система Вход Выход Обратная связь Линейная комбинация и т.д. Термины, которые непригодны для ИИ: Внимание Сознание Мышление Рефлексия и т.д. [Ответ][Цитата]
гость 95.153.130.*	На: Терминология ИИ Добавлено: 02 авг 17 22:09 информация воспринята. [Ответ][Цитата]
44 Сообщений: 440	На: Терминология ИИ Добавлено: 02 авг 17 23:08 Изменено: 02 авг 17 23:36 «Внимание» всё-таки пригодно для ИИ, так как нейронная природа внимания в целом известна и уже моделируется. Например, существуют осцилляторные нейронные сети, более других приближенные к процессам в мозге. В таких сетях моделируется состояние динамического равновесия и условия образования синхронизированных нейронных ансамблей. Как раз селективная, то есть более выраженная синхронизация некоторых нейронных ансамблей в мозге, и есть «внимание» на нейронном уровне. Синхронизация. Внимание. К примеру, вспышки нейронной синхронизации регистрируются в областях мозга, соответствующих моторным функциям, когда внимание обращено на проводимое действие. Аналогично нейроны зрительной коры, рецептивное поле которых содержит объект внимания, сильнее синхронизированы, чем нейроны, которые реагируют на объекты вне внимания. Правда, до практического применения, то есть до состояния какого-либо «ИИ», таким сетям далеко. «В работе Кузьминой и др. в модели осцилляторной сети, имитирующей функционирование зрительной коры при распознавании зрительного образа, происходит синхронизация сетевых ансамблей, соответствующих контуру изображения, в то время как осцилляторы, соответствующие фону остаются не синхронизированными. При этом осцилляторы, соответствующие более ярким элементам контура синхронизируются в большей степени, чем осцилляторы, соответствующие менее ярким элементам.» Синергетика мозга. 2005 год. Также: Лекция 13: Активные нейронные модели (А-сети). [Ответ][Цитата]
гость во лбу гвоздь Сообщений: 670	На: Терминология ИИ Добавлено: 03 авг 17 0:46 Цитата: Автор: Михайло привожу терминологию Это не интеллехт, а машоб. У машоба нет интеллехта. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.75.*	На: Терминология ИИ Добавлено: 03 авг 17 2:30 как только михаил перейдет от задач классификации к задаче автономного существования агента в сложной среде, так сразу вылезут вопросы о ранжировании признаков и объектов по важности (внимание) (не говоря уже о самом выделении признаков), предствлении опыта в памяти, удовлетворении противоречивых требований существования и функционирования, обобщенном отображении себя в ситуации (рефлексия), обработке данных опыта в различном представлении (мышление), о сознании (режим обновления оперативных описаний, единство внимания, рефлексии, эпизодической памяти, активированной прагмасемантической памяти, cамосознания). Разумеется, установку 'на обучение' можно расширить и на обучение управлению, репрезентирующим функциям, мнемическим функциям, коммуникации, языку, мышлению (в решении проблем), (cамо)пониманию etc - даже структурные гарантии функций внимания, рефлексии, воли, знаковой функции, cознания есть род обучения (структурного формирования) системы, - но по любому узким пониманием обучения (тем более в его притензии на достаточность) не обойтись. ну отчего даже задачи узкого машобуча михаил не решает на ассемблере, а использует тот же питон и соотв. библиотеки? и отчего михаил прочитал воронцова, а не лично переоткрыл соотв. материал? оттого, что 'высокоуровневое' в каком-то важном смысле существует до низкоуровневого вопреки установкам наивного редукционизма. Идея конкретной программы не сводится к идее булевой алгебры (на уровне кодирования), идея интеллекта не сводится к обучению в узком смысле (как задаче классификации/регрессии). [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Терминология ИИ Добавлено: 03 авг 17 4:06 Цитата: Автор: Михайло Ниже я привожу терминологию, которую надо знать: Объекты Ответы Признаки объектов Признаковое описание объекта Матрица объектов-признаков Целевая функция Решающая функция Классификация Регрессия Функционал качества Переобучение Обобщающая способность Разделяющая поверхность Регуляризация и т.д. Я не говорю про смежные области, на которых опирается машинное обучение: Система Вход Выход Обратная связь Линейная комбинация и т.д. это матобучение, возьмите любой учебник по нему и найдете там всё такое Цитата: Автор: Михайло Термины, которые непригодны для ИИ: Внимание Сознание Мышление Рефлексия и т.д. А вот это ИИ. Сюда можно вставить и пункт Матобучение [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Терминология ИИ Добавлено: 03 авг 17 4:17 Изменено: 03 авг 17 7:21 Лето это каникулы, каникулы это праздник, праздник это обед, обед это торт, торт это крем, а крем это сахар. Обычно дети начинают с конца, выбирают самое вкусное. Потом с возрастом начинают обращать внимание на остальное. Кому-то и разделяющая функция уже весь ИИ. вот например чего должен делать сильный ИИ, это сильно отличается от умения проводить линию между группами точек https://lifehacker.ru/2017/08/01/10-things-that-robots-cant-do/ Лютая ненависть к любым намёкам на темы, методология познания которых на данный момент не разработана; http://archive.is/cAa5m [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Терминология ИИ Добавлено: 03 авг 17 9:44 Изменено: 03 авг 17 9:45 Цитата: Автор: NO. Кому-то и разделяющая функция уже весь ИИ. вот например чего должен делать сильный ИИ, это сильно отличается от умения проводить линию между группами точек https://lifehacker.ru/2017/08/01/10-things-that-robots-cant-do/ Это у тебя личное мнение от незнания возможностей машинного обучения. Машинное обучение может все, что может человек, если роботу предоставить все те рецепторы и эффекторы, которыми обладает человек. Ни одну из тех 10 перечисленных вещей не может хорошо делать сам человек (по себе посудите). Человек даже гиперповерхности не умеет хорошо проводить между точками, что там за такие задачи браться... Единственное его пока преимущество - это сложные и информативные рецепторы и длительное обучение от 10 до 100 лет. Тезисы из статьи про 10 вещей - в мифы искусственного интеллекта! И пинок блогеру за бездоказательное вещание в массы. А вам всем учить предмет науки искусственного интеллекта. Не надо меня перебивать и уговаривать, читайте википедию. Вы ж, фанатики, а не научное сообщество, чтобы диктовать другим, что есть что, и что есть не что. https://ru.wikipedia.org/wiki/Искусственный_интеллект Наука не занимается фантастикой, у нее есть вполне определенные факты, объекты, явления и гипотезы. То, о чем вы - это продукт человеческой тупости. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Терминология ИИ Добавлено: 03 авг 17 9:54 Изменено: 03 авг 17 9:56 Цитата: Автор: 44 «Внимание» всё-таки пригодно для ИИ, так как нейронная природа внимания в целом известна и уже моделируется. К сожалению, слово "внимание" совершенно не может стать термином наук, занимающихся интеллектом реальным научным и даже фантастическим, о котором тут многие мечтают. У вас очень сильное воображение, у вас играет ассоциация "синхронизация-внимание". У меня такой ассоциации нет, ибо я знаю, что такое синхронизация не понаслышке. Вы видели, что слово "внимание" в вашей цитате занесено в кавычки и добавлено "на нейронном уровне"????????? Так не путайте это "внимание" с общепринятым вниманием и не пудрите мозги своей наблюдательной биологией. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Терминология ИИ Добавлено: 03 авг 17 13:06 Цитата: Автор: гость 188.170 как только михаил перейдет от задач классификации к задаче автономного существования агента в сложной среде, так сразу вылезут вопросы о ранжировании признаков и объектов по важности (внимание) (не говоря уже о самом выделении признаков), предствлении опыта в памяти, удовлетворении противоречивых требований существования и функционирования, обобщенном отображении себя в ситуации (рефлексия), обработке данных опыта в различном представлении (мышление), о сознании (режим обновления оперативных описаний, единство внимания, рефлексии, эпизодической памяти, активированной прагмасемантической памяти, cамосознания). Ты действительно решил, что машина не сможет разобраться с этим барахлом сама? Откуда такая уверенность? Можете тебе все-таки тебе лично рассмотреть больше примеров-кейсов, как машина обучается, какие сложные миры она изучает? Я не понимаю, откуда у вас у всех столько предположений о той области, о которой вы ничерта не знаете? Ваш фанатизм и уверенность, что (допустим) эмоции не описать числами - ну это просто бездарность. Вы разве не слышали, что роботы умеют работать HR-специалистами? http://www.rbc.ru/own_business/19/06/2017/59439a489a7947949e6db9fb Вам неизвестно, что роботы заменят генеральных директоров? (Бля, 30 лет долговато ждать, чтобы по делу дать тому блогеру пинок под зад) https://inforesist.org/osnovatel-alibaba-cherez-30-let-robotyi-zamenyat-ceo-kompaniy/ [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Терминология ИИ Добавлено: 03 авг 17 13:14 Изменено: 03 авг 17 13:18 И в конце-концов, обкуренные фанатики сильного ИИ, вы действительно верите, что сможете уйти от математических понятий типа линейной комбинации, разделяющей поверхности и писать программу вроде такой: Повторяй пока (температура_неокортекса < 50) { Y = мышление(сознание, внимание(эпизодическая_память), состояние_рецепторов, эмоциональное_состояние(увиденное), настроение} } Вы реально фантазеры, пипец! Ваши абстрактные херовины - это предмет бесконечного обсасывания на форумах. Вам никогда не дойти до важной сути, пока будете религиозными фанатиками "идеальных интеллектов". Вам хоть в рот положи истинную идею (из машинного обучения), вас сразу блевать тянет по причине набожности и недостаточной гибкости мышления. [Ответ][Цитата]
гост Сообщений: 6163	На: Терминология ИИ Добавлено: 03 авг 17 13:57 "Профессор Бинардик" это и есть машинный интеллект. В любом методе обсуждаемом на этом форуме можно найти принцип от этого устройства. А обсуждающие это те, у кого в детстве не было Лунохода и кто сейчас себе не в состоянии LEGO купить или Minecraft запустить. :-) [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Терминология ИИ Добавлено: 03 авг 17 17:14 Цитата: Автор: Михайло Это у тебя личное мнение от незнания возможностей машинного обучения. Вы путаете знания и убеждения. Про машобучение есть вполне внятные факты, очень жестко ограничивающие его возможности. Но лежат они вне машобучения, раз уж описывают всю эту область вцелом. Поэтому машобученцы их не знают. Когда Вы перестанете сыпать лозунгами и начнете машобучение изучать и эксперименировать, я возможно однажды объясню почему ничего не получается и не получится. Но Вы в обозримой перспективе не сможете, из-за так называемой прокрастинации, а это уже к доктору. А что машобучение много может, это называется убеждения. Например человек "знает", что вечный двигатель это источник энергии. Это ведь тоже верно, таково определение. И именно что знания, потому, что в реальности ничего такого нет, оно существует только в виде знаний. Ещё Вы не ответили что думаете про использование автомобильного дифференциала для управления скоростями катушек при перемотке троса или кабеля. [Ответ][Цитата]
44 Сообщений: 440	На: Терминология ИИ Добавлено: 03 авг 17 20:35 Цитата: Автор: Михайло К сожалению, слово "внимание" совершенно не может стать термином наук, занимающихся интеллектом реальным научным и даже фантастическим, о котором тут многие мечтают. У вас очень сильное воображение, у вас играет ассоциация "синхронизация-внимание". У меня такой ассоциации нет, ибо я знаю, что такое синхронизация не понаслышке. Вы видели, что слово "внимание" в вашей цитате занесено в кавычки и добавлено "на нейронном уровне"????????? Так не путайте это "внимание" с общепринятым вниманием и не пудрите мозги своей наблюдательной биологией. Слово «внимание» заключено в кавычки мною, так же как мною уточнено про «нейронный уровень», то есть это не цитаты. Таким способом подчеркнуто, что под вниманием подразумевается конкретная составляющая работы мозга, по которой можно объективно установить некоторые параметры внимания субъекта. Другими словами, корреляция селективной синхронизации нейронов с вниманием субъекта установлена объективно, поэтому если осцилляторные сети достигнут соответствующего уровня сложности, внимание в них можно будет моделировать целенаправленно, настраивать параметры внимания и т. д., то есть внимание станет термином не только в биологии, но и в ИИ. Причём безотносительно к тому, ощущает ли что-то искусственная нейронная сеть при этом или не ощущает, так как моделируется только объективно известная функция внимания, а не сознание. Сознание само по себе объективных проявлений не имеет, по крайней мере пока таковые не найдены, поэтому моделировать «функцию сознания» или какие-либо составляющие сознания сами по себе невозможно. Что касается рефлексии, то пока это слишком малопонятное явление, чтобы его моделировать. Что касается мышления, то это само по себе слишком общее понятие, вначале надо определиться, что конкретно имеется в виду под мышлением, исходя из чего установить и границы применимости этого понятия в ИИ. *** Неправильное применения понятий обычно идёт от непонимания сути мышления. Человеку привычны последовательности, детерминированные алгоритмы — именно так он воспринимает достижение целей, приходит к выводам и т. д.. При этом неявно понимается, что действиями кто-то руководит, кто-то выстраивает проводимую линию поведения, определяет цепочку действий. Но мышлением уже никто не руководит, поэтому прямые аналогии с поведением в мышлении неуместны и приводят к бессмысленным выводам. В отличии от последовательности действий мышление целостно: любая реакция, включая кажущиеся «автоматическими», любой образ, эмоция, решение — есть функция сразу всего мозга, поэтому объективно можно говорить только о степени вклада той или иной части мозга в реакцию, но не об отсутствии такового, степени концентрации опыта, но не о его строгом разделении на зоны и отделы. То же относится и к искусственным сетям — просто в ЕИ целостность выражена более явно. К примеру, если мышление состоит из отдельных процессов, то кто-то должен их подключать когда надо, то есть этот «кто-то» и будет на самом деле мыслить и обучаться. Но если мышление состоит из отдельных процессов, то и в мышлении этого кого-то тоже должны быть отдельные процессы и их тоже должен кто-то подключать когда надо. И так гомункулусы внутри себя плодятся до бесконечности. В реальности, например, та же селективная синхронизация нейронов не возникает сама по себе. Внимание и его конкретные параметры есть следствие работы сразу всего мозга — включая и саму селективную синхронизацию, которая в том числе влияет и сама на себя — а не какого-нибудь его специфического отдела, который думает, находит цели и направляет на них внимание, что-то подключает и отключает, сравнивает модели поведения, формирует образы и эмоции, рассматривает и ощущает их. Поэтому, например, можно лишь приблизительно определить куда обращено внимание, но не в точности определить, что конкретно воспринимает субъект — для этого придётся в точности понять работу всего его мозга. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Терминология ИИ Добавлено: 03 авг 17 21:10 Цитата: Автор: NO. Ещё Вы не ответили что думаете про использование автомобильного дифференциала для управления скоростями катушек при перемотке троса или кабеля. Я тогда ответил. Просто ты не слышишь никого, кроме себя. Кажется, что бревно в глазу у кого-то, а оно как всегда у самого себя. В двух словах повторю: перемотка троса неизбежно приводит к необходимости рекуперировать энергию или управляемо рассеивать ее где-нибудь. Раньше это делали порошковыми тормозами. Сейчас вот рекуперация энергии в сеть (точнее рециркуляция энергии). [Ответ][Цитата]
Стр.1 (3): [1]  2  3 След. > >>