Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.43 (112) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
r Сообщений: 837	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 01 авг 17 0:52 Изменено: 01 авг 17 0:55 Цитата: Автор: Траян Язык образов - это тоже язык. Тут как посмотреть, у языка вроде бы как должно быть две стороны, отправляющая и получающая. При мышлении образами производятся манипуляции над образами на нейроэкране той подсистемы, которая задействована - визуальная, аудиальная, тактильная. То есть тут операции как бы односторонние - образы пассивны. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 01 авг 17 1:06 Цитата: Автор: r Тут как посмотреть, у языка вроде бы как должно быть две стороны, отправляющая и получающая. Все верно. Цитата: Автор: r При мышлении образами производятся манипуляции над образами на нейроэкране той подсистемы, которая задействована - визуальная, аудиальная, тактильная. То есть тут операции как бы односторонние. Нет, не односторонние. К сожалению, более подробно и детально я пока на эту тему говорить не могу - сначала надо как-то зафиксировать свои текущие наработки. [Ответ][Цитата]
r Сообщений: 837	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 01 авг 17 1:27 Возможно это зависит от реализации. В моем понимании субъект тут один - процесс мышления, а образы - объекты, они не способны принимать и обрабатывать послания. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 01 авг 17 1:37 Цитата: Автор: r Возможно это зависит от реализации. В моем понимании субъект тут один - процесс мышления, а образы - объекты, они не способны принимать и обрабатывать послания. А что если мышление, это и есть преобразования "образов" и объектов (включая их взаимодействие)? Что если нет отдельно объектов и отдельно мышления? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 01 авг 17 1:45 Изменено: 01 авг 17 2:08 Цитата: Автор: Траян Язык образов - это тоже язык. Язык - это прежде всего средство коммуникации, а во внутреннем представлении он есть только форма отражения реальности, которая собственно языком становится и обретает его функции лишь при взаимодействии с внешней реальностью, обращая знания в информацию, "запаковывая" их содержание в коммуникативную форму, проецируя нечто внутреннее "субъективное" на внешние объекты с конвенционально(в пределе) установленным значением. "Языком" язык образов можно называть только когда он выполняет свое прямое назначение - прием-передача, а на своем внутреннем "языке" мы ни с кем во вне не можем взаимодействовать, т.о. он языком строго говоря и не является. [Ответ][Цитата]
r Сообщений: 837	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 01 авг 17 1:58 Изменено: 01 авг 17 2:13 Цитата: Автор: rrr3 А что если мышление, это и есть преобразования "образов" и объектов (включая их взаимодействие)? Что если нет отдельно объектов и отдельно мышления? Под объектами я имел в виду, не объекты мира, а то, что образы пассивны, что они не являются субъектами-получателями сообщений от процесса мышления. А значит процесса коммуникации нет, и языка нет. А так, да, мышление - преобразования над внутренней моделью мира (над знаниями и информацией, хранящимися в ней). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 01 авг 17 2:13 Изменено: 01 авг 17 2:15 Цитата: Автор: r В моем понимании субъект тут один - процесс мышления... Субъект тут один - носитель мышления, вполне материальный и потенциально(!) процессуальный, некая изначально статическая система, способная к определенной динамике. Цитата: Автор: r мышление - преобразования над внутренней моделью мира, над знаниями и информацией ... что обычно я предельно обобщенно называю "операциями над абстракциями". [Ответ][Цитата]
r Сообщений: 837	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 01 авг 17 2:17 Цитата: Автор: Luаrvik Субъект тут один - носитель мышления, вполне материальный и потенциально(!) процессуальный, некая изначально статическая система, способная к определенной динамике. Я говорил только о взаимодействии процесса мышления с образами, где актор только один, остальные пассивные актанты. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 01 авг 17 2:30 Изменено: 01 авг 17 2:32 Цитата: Автор: r Я говорил только о взаимодействии процесса мышления с образами, где актор только один, остальные пассивные актанты. Вас могут неправильно понять, когда Вы называете процесс "субъектом". И если уж на то пошло, то взаимодействует не сам процесс мышления, а субъект, посредством процесса мышления. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 01 авг 17 3:31 Цитата: Автор: r Под объектами я имел в виду, не объекты мира, а то, что образы пассивны, что они не являются субъектами-получателями сообщений от процесса мышления. А значит процесса коммуникации нет, и языка нет. А так, да, мышление - преобразования над внутренней моделью мира (над знаниями и информацией, хранящимися в ней). Нет, мы говорим о разном. Я о том, что такие слова как "внутренняя модель мира", "образы", "субъекты-объекты", "мышление", "информация", "язык" и т.п. заводят Вас только в пустые размышлизмы бега по кругу с небольшими отклонениями в ту или иную сторону. Полемизировать с применением таких бирок можно сколько угодно, более того с учетом, что одни и те же бирки в разных случаях применяются часто к совершенно разным содержимым, то бесконечно, так же как и бесполезно. В остатке есть некие совокупности взаимодействующих объектов, называемых в случае биологии - нейронами. Не мышлением, не образами, не субъектами и прочее, прочее, а просто нейронами. Если отвлечься от биологии, то можно вместо бирки "нейроны" использовать бирку "объекты". Вот преобразование этих взаимосвязанных объектов и есть то, что в результате дает то, что описывают плохо определенными бирками - мышление, сознание, субъекты, воля, информация, целеполагание, интеллект, речь, язык, образ и прочая, прочая хрень, которой нет внутри, это лишь проявления совокупности объектов, лишь следствия того, что внутри. Уточняя до бесконечности то, что означают эти бирки без выяснения сути объектов ("нейронов"), их свойств, границы их свойств и т.п. и т.д., есть то, что называют пустой полемикой или трепом (чуть не сказал онанизмом...). При этом встречаются на форумах люди заинтересованные переводить все, что только можно в пустой треп. Работа у них такая... затягивать в треп. А есть такие, что не затягивают в рассуждения с трепом, а отсылают к штампам тормозя развитие, это другая крайность... но с той же целью... Конечно же есть и те, что треплются лишь для развлечения или по неопытности без всяких плохих умыслов... [Ответ][Цитата]
r Сообщений: 837	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 01 авг 17 4:44 Изменено: 01 авг 17 4:48 Цитата: Автор: rrr3 мышление, сознание, субъекты, воля, информация, целеполагание, интеллект, речь, язык, образ и прочая, прочая хрень, которой нет внутри Это тоже зависит от реализации. Это все может быть внутри прямо, или опосредовано. Я не могу без конкретики. Да, о терминах не всегда получается договориться, но это и не важно, главное определить их для себя, главное чтобы польза была. Вот я разделяю знания и информацию: знания - это правила взаимодействия объектов мира (внутри модели мира), а информация - конкретные значения конкретных свойств объектов (также внутри модели мира). Выходит, что знания об объекте без актуальной информации о его состоянии - ничего не дают, как и своевременная актуализация информации без знаний. Полезное разделение? Полезное. Внутри это все в любом случае есть, а в каком виде, это зависит от реализации. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 01 авг 17 5:39 Изменено: 01 авг 17 5:42 Цитата: Автор: r Да, о терминах не всегда получается договориться, но это и не важно, главное определить их для себя, главное чтобы польза была. Это еще одна причина, по которой ИИ полвека топчется на месте. Все кончается тем, с чего и начинается - всяк кулик хвалит свое болото. Если не договариваться, то и говорить будет попросту не о чем. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 01 авг 17 5:43 Изменено: 01 авг 17 5:58 Цитата: Автор: r ... Полезное разделение? Полезное. Внутри это все в любом случае есть, а в каком виде, это зависит от реализации. Ну что же, флаг Вам в руки. Продолжайте, не смею мешать. p.s. Все же на дорожку скажу, что все Ваши подходы заключаются в том, чтобы найти как что-то (мозги, допустим) распознает и преобразует с какой-то целью внешний мир. Если учесть, что не может быть единой и универсальной на все случаи жизни системы распознавания и преобразования (мира)... то... Может быть стоит изредка задумываться о том, как (за счет каких свойств вашей системы, "мозга") внешний мир сможет преобразовывать вашу систему, например, в процессе обучения без скальпеля. Вы же вроде бы хотели создать систему, которую Вы могли бы программировать, т.е. обучать и управлять ею... Т.е. о том, какова могла бы быть Ваша система так, чтобы преобразовываться в процессе функционирования или обучения, изменяться в зависимости от условий окружения и их изменения в максимальном (практически не ограниченном, если не брать во внимание возможности вашего железа, а чисто в принципе, теоретически) количестве вариантов. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.74.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 01 авг 17 8:37 Т.> Самосознание > "Какое действие мне следует совершить в текущей ситуации?" > Рефлексия это лишь обслуга планирования. опять какое-то зацикливание на одном аспекте (и понятии планирования). Cамосознание так или иначе проявляется в действиях, внешние действия так или иначе организуются, планируются. Но есть и внутренние действия, которые организуются на принципах, отличных от 'обычного' планирования. Когда вы читаете книгу, вы не планируете процесс извлечения информации в том смысле в каком вы запланировали сам процесс чтения. Как бы внешнее планирование подчинено главенствующей цели, доминирующей мотивации (многоцелевое планирование это уже более широкая деятельность чем просто планирование - усвоение материала книги подчинену как бы набору интересов), - и рефлексия это не обслуга планирования, а ГАРАНТ осмысленности планирующей деятельности. Планирующие системы возможны без рефлексии (и с 'хрупкой' осмысленностью), а метапланирующие (с рефлексией в смысле отображения плана как объекта планирования) возможны без самосознания. Тут не нужно подменять понятия. Рефлексия может быть обращена на процесс целеопределения, на мотивационный конфликт, на способ его разрешения, на контекст планирования (отложенные цели, на уже запущенные на исполнение планы, на распределение ресурсов деятельности между планами, на уровневую организацию деятeльности (соотношения планов разных масштабов) etc), как бы выводя контекст конкретного планирования в более широкий план, который, вообще говоря, не столько обслуживает планировантие, cколько ставит планирование себе на службу. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.82.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 01 авг 17 9:18 NO> когда мозги делают то, для чего и предназначены. > А когда например продавец общается с клиентом или солдат в бою, там тоже ум полезен, но такие настроения не подходят. немного офтоп, но позволю себе.. так мозги предназначены и для 'рассудочно-реактивной', и для 'разумно-самоактивной' деятельностей. Есть ум т.cк. психобиологический и есть т.cк. психокультурный - можно лаяться с покупателем, а можно быть 'умеренным', бишь вежливым и умеющим не обострять, разряжать, выходиить из конфликта, не брать на себя слишком много. Ровно как и 'ум солдата' это вообще говоря и умение не подчиняться дурным или преступным приказам. Тактический рассудок (в бою не рассуждют) не дает ума в его 'полноте' (когда важно избежать обострения, а не только умело выйти из него). Интеллигент может и станет продавцом (не обязательно хорошим), но органический продавец-хам не станет интеллигентом, не всякий солдат может стать полководцем ('ум полководца'). технически тут дилемма - операционная компетентность против рефлексивности, - как бы нерефлексирующая компетность рискует потерять смысл, а рефлексия недостаточности дает шанс на компенсацию. cколько потерять в узкой специализации чтобы резерв пластичности (или набор 'универсализирующих' навыков) обеспечил истину что дурак с рефлексией это не дурак.. [Ответ][Цитата]
Стр.43 (112): 1  ...  39  40  41  42  [43]  44  45  46  47  ...  112 << < Пред. | След. > >>