Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (4) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Думать или делать
daner Сообщений: 4633	На: Думать или делать Добавлено: 31 янв 07 15:44 Правильно! и рассуждение абсолютно верное, но только с точки зрения компьютера. для человека же, был проведен такой тест: без предварительных вопросов (а по мне так можно было и с предвор.) показывались отрезки разной длинны. потом было заданно 2 вопроса: 1) какая средняя длинна отрезков. 2) какая общая длинна отрезков. Ответ очевиден, люди более или мнение точно угадывали среднюю длину, но было совершенно не способны даже приблизительно сказать какая общая длинна (т.е. сумма). [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: Думать или делать Добавлено: 31 янв 07 15:51 А при чем тут то, что Вы написали ранее? Там же совсем другой математический метод [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4633	На: Думать или делать Добавлено: 31 янв 07 15:52 какая разница, на каком уровне. Если есть промеж. вариант значит он проще! и почему же тогда человеку на столько сложнее получить промеж. значение, чем более слож. на нем основанное. У нас нет регистров, у нас нет набора команд, у нас огромное кол-во дублированной инфор., причем не просто дублир., а распределенной. Тоже самое мы наблюдаем в НС, они тоже способны к поиску (а это основа алгоритмики) но при этом у них нет регистров и прочего (т.е. если их сделать в электрическом виде). >Там же совсем другой математический метод это какой же? [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: Думать или делать Добавлено: 31 янв 07 16:05 При наюлюдении за длинной отрезка - получение пропорции отрезка. Причем, происходит потеря промежуточных результатов, которые могли бы служить основой для получения представления о сумме длин отрезка. Программа выполнена - промежуточные результаты забыты [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4633	На: Думать или делать Добавлено: 31 янв 07 16:15 я проигнорирую употребление термина "пропорция" Что же касается промеж., а почему они были удалены, а сред.ареф. оставлено? Людей не просили что-то подсчитывать! да даже если бы и просили, сомневаюсь, что у них бы это получилось, а у тех у кого получилось бы, скорее всего процесс был бы обратным (т.е. вначале получаем сред.ареф. потом умножаем на общее кол-во. что-то в этом роде) [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: Думать или делать Добавлено: 31 янв 07 16:19 они не были удалены! Можно приближенно сказать, что они были удалены. Просто их приоритет был меньше, чем полученый результат и из-за этого они уступили место в быстрой памяти (кеше) другим, более важной информации. У кого-то (это чисто индивидуально) этот промежуточный результат мог и остаться, так как мог потребоваться еще где-то, но я затрудняюсь придумать такую ситуацию вот так сходу. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4633	На: Думать или делать Добавлено: 31 янв 07 16:40 да, ладно!! возьмите коробок спичек (и не считая по формуле) попробуйте сказать какая длинна получится, если их вместе сложить. глубоко сомневаюсь, что ошибка будет даже в 10%. а вот среднее вы всегда более или менее скажете. поэкспериментируйте. В общем увидите, что нет там никаких промеж.значений и нет никаких регистров. это не единс. экспер. подобного рода. >так как мог потребоваться еще где-то, так ничего в начале не требовалось, в этом то и суть [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: Думать или делать Добавлено: 31 янв 07 16:53 Ты наверное, не выспался? Все где-то требуется, в том то и суть. Что-то где-то пригодится. Раз результат получен, то он может повториться еще раз. А насчет спичек, то я не пойму о каком среднем ты говоришь. Средняя длина спички? Так они одинаковы. [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: Думать или делать Добавлено: 31 янв 07 17:47 Блок генерации модулей выполняет поиск и установку стабильной связи между командами и устройствами, такими как регистры, логические блоки И, ИЛИ, НЕ, РАВНО и т.д. путем генерации последовательностей элементарных команд. Сначала это выполняется хаотично, затем блок рекомбинации делает этот процесс более упорядоченым, связанным с реальностью. Кому-то показались данные слова сложными для понимания. Остановимся подробнее. Существование разума по моей теории обусловлено существованием алгоритма разума, который содержится в чем-то, что по своему устройству поддерживает его существование. Устройство (хардверная часть) подвержена изменениям от внешнего мира и командам изнутри, которые вырабатываются софтверной частью. И, если бы софтверная часть не была бы заинтересована в выживании изначально, она бы к нему и не стремилась. Я выражаю выживание через расширении количества возможностей. Софтверная часть находится в непрерывном поиске возможностей. Причем, нам очень повезло, что мы живем в таком мире, где можно совершать множество хаотических действий, прежде чем они приведут нас к смерти. За это время мы можем понять и исправить наши ошибки. [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: Думать или делать Добавлено: 31 янв 07 18:02 Этот алгоритм существует в таком виде, который позволяет ему самообучаться, то есть накапливать информацию путем генерации последовательностей команд и получения ответных сигналов на конкретные команды. Будут ли конкретные команды связаны с конкретными ответами? Будут, если речь идет о неизменной структуре логических элементов И, ИЛИ, НЕ, РАВНО и пр. Например, речь идет об обращении к памяти. Число, которое приходит из памяти будет разным. Но сам приход числа - является сигналом и он должен быть одинаковым и неизменным. [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: Думать или делать Добавлено: 31 янв 07 18:14 "я проигнорирую употребление термина "пропорция"" А именно пропорция может использоваться для распознавания образов, например зрительных. Делая пропорцию, то есть вычисляя отношение размеров и цветов, вы получаете качества, по которым можно что-то различать. Например, распознавание букв можно сделать на вычислении отношений между длиной отрезков из которых состоят буквы и хранить образ, состоящий из пропорций, который можно масштабировать и преобразовывать. Понимание ориентации отрезка в пространстве можно основывать на пропорции его проэкций на оси Х,Y и Z. Что скажете? [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4633	На: Думать или делать Добавлено: 31 янв 07 19:11 Попробуйте проверить это на практике, и ничего говорить не нужно, сами все поймете. [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: Думать или делать Добавлено: 31 янв 07 19:20 *cenzored* [Ответ][Цитата]
Львович Сообщений: 303	На: Думать или делать Добавлено: 31 янв 07 19:58 Не ожидал такой дискусии за несколько часов! Dreamer>Когда он достигает определенного (опять-таки, выработанного на опыте) уровня приемлемости, происходит переход к действию. Не стоит забывать, что с точки зрения мозга действие -мышление и внешнее действие выглядят одинаково - как активация нейронных кластеров. Не забываю. Но согласитесь, действие вызывают немного ДРУГИЕ сигналы (нейроны, связи и т.п.). И мы (почти) всегда различаем моделирование в мозгу и реальное действие. Складывается ощущение, что есть что-то типа выключателя внешней активности ("А теперь тоже самое, только с участием мышц") управляемого ОТДЕЛЬНО. То есть указание "включить мышцы" подается как-бы специальной командой, после которой аналогичные жке сигналы начинаю подаваться в том числе и на мышцы, а после отключения не подаются и иинтеллект мысли автономно. Либо второй вариант - признак "с мышцами/без мышц" присутствует в самом "образе действия", но тогда это будут РАЗНЫЕ образы и нужен механизм выявления их похожести для адекватности обучения. Очевидно, что мышечная активность связана со значительно большими (ну по крайней мере дополнителными) затратами энергии, чем просто мыслительная. А растрачивать энергию попусту - плохо. Пример: кошка дремлет на солныщке. Если мимо пробегает мышь, то (нормальная) кошка проявит активность и будет ее ловить. Если кошка почувствует голод, то она тоже проявит активность и начнет искать еду. А может ли кошка "ни с того, ни с сего" проявить активность? Просто потому, что он чего-то "вспомнила". Вот у человека такое бывает! Или все-таки всегда "виноват" внешний раздражитель? daner>1) посчитать сумму последовательности элементов (приблизительно). 2) посчитать среднее арифметическое последовательности элементов (приблизительно). С цифрами сложно, а вот со столбиками разного роста проще: человек быстрее и точнее определит средний размер столбика, чем суммарную длину столбиков! А компьютер - наоборот. Если я и провожу аналогии с компьютером, то только для интерпретации идей. Как работает кампьютер знают все, а как работает мозг - никто. Хотя процедурная аналогия очень напрашивается: человек в один момент времени может иметь в мозгу только одну мысль, и компьтер в один момент времени имеет только одно значение счетчика команд (program counter). В связи с этим человек может как бы уходить в подпрограммы и возвращаться из них. Наверное поэтому фон Нейман предложил организовывать работу компьютера именно по такой же схеме - другая была бы очень сложна для нашего понимания. Но увы, на этом общность мозга и компьютера заканчивается. Когда я пытаюсь создать программу, моделирующую интеллектуальное поведение, то я отдаю себе отчет, что программа - это удобный способ МОДЕЛИРОВАНИЯ и не более того, а реальный ИИ гораздо эффективней будет работать в специализированном железе. Но это следующий шаг. Но предлагаю, все-таки вернуться к теме активности и высказаться по предлженным вариантам. Может быть есть иные? [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4633	На: Думать или делать Добавлено: 31 янв 07 20:15 Как-то странно вы мне ответили задача с суммой и средним, относилась не к вам, а к Мад_Год, так как он, как раз говорил не о концептуальности, а о идентичности архитектура мозга и соврем.ПК. Что же касается моего поста на данную тему, вы совсем обошли его стороной. есть причина? [Ответ][Цитата]
Стр.2 (4): 1  [2]  3  4 << < Пред. | След. > >>