Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (8) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии
Chernov Сообщений: 1156	На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии Добавлено: 09 апр 17 1:39 Цитата: Автор: гость у иванникова есть здравое зерно - мысль, что 'невычислимость' (в дискретных моделях вычислительного процесса) связана с тем, что континиум возможных движений при самоорганизации (при самоструктуризации континиума траекторий) мощнее счетного множества всевозможных программ машины дискретного действия. При этом нельзя не отметить, что иванников апеллирует к аналоговым и гибридным вычислителям, а также нельзя не поставить ему в заслугу пропаганду идеи самоорганизации, которая как мы видим совершенно не понятна логицистам (ньюп), феноменологам (луарвик) и прочим догматикам креационистского толка. при этом сама идея самоорганизации настолько универсальна, что под нее подводятся (более-менее) и процессы имеющиеся в виду вами, когда вы говорите о своем смартмесе. Самоорганизация это всегда бифуркационный процесс, т.е. медленное количественное накопление и мгновенный переход в новое качество. Например, я пью рюмку за рюмкой и в неподходящий момент враз отрубаюсь. Вот такая она самоорганизация... [Ответ][Цитата]
Chernov Сообщений: 1156	На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии Добавлено: 09 апр 17 1:41 Цитата: Автор: Михайло К сожалению ни Иванников, ни Чернов не являются специалистами, и обсуждать нечего. И то и другое является фантазией. Специалистами какими? Я - разработчик больших систем. Чего ещё надо? [Ответ][Цитата]
Chernov Сообщений: 1156	На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии Добавлено: 09 апр 17 1:46 Цитата: Автор: Lois на этом форуме я в своё время предложил участникам пообщаться с ИИ СМЕРТЬ. Никто не захотел. Вы понимаете, что Вы уже в руках СМЕРТИ ? Или СМЕРТЬ в моих руках? У человека в целом лишь две точки бифуркации: рождение и смерть. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии Добавлено: 09 апр 17 2:03 Цитата: Автор: Chernov Специалистами какими? Я - разработчик больших систем. Чего ещё надо? Занимайтесь своим делом. У Вас важная прикладная область и не лезьте туда, куда Ваши системы не входят даже боком. Извините, саморазворачивающаяся АСУ - это Ваша фантазия, мечта. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии Добавлено: 09 апр 17 3:18 M.> Что мне объяснили про "бесцельные системы"? По существу. если чернов позволит, повторю. Целенаправленность это не единственный 'детерминитив' интеллекта, модус (механизм) интеллектуального действия. Действие в данной ситуации 'по рефлексу', 'по правилу', 'всилу ценности, принципа' это тоже интеллектуальные действия. вы склонны не различать реальные цели действия и цели мнимые, только постфактум приписываемые состоявшемуся действию. Действие всилу морального принципа, по принуждению чувства, скажем, 'правильности' это действие бесцельное, происходящее просто потому, что так 'правильно'. Разумеется, в ходе его развертывания появляются оперативные цели, но глобально нет конкретной цели - реагируя на крик о помощи цель спасти тонущего формируется только в ходе развивающегося действия, она не столько направляет действие, сколько его сопровождает (а работают рефлексы снизу и общая моральная готовность 'сверху'). и главное, еще раз повторю - интеллект это в своей сущности более 'бесцельное' воспроизводство своих смыслов, ценностей, установок - поддержание способности ПОРОЖДАТЬ цели, программы действий etc в конкретных ситуациях, а не сама эта ВТОРИЧНАЯ целенаправленная активность. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии Добавлено: 09 апр 17 3:28 ч.> Самоорганизация это всегда бифуркационный процесс разумеется, переход от одной организованности к другой, фазовый переход, трансформация, потеря устойчивости одним состоянием и приобретение устойчивости другим. Только нельзя согласиться, что переход обязательно должен быть мгновенным (условно) - есть жесткие и мягкие переходы, фазовые трансформации первого и второго рода, - стекло застывает медленно, вода кристаллизуется быстро.. [Ответ][Цитата]
Lois Сообщений: 583	На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии Добавлено: 09 апр 17 5:47 Цитата: Автор: Chernov Или СМЕРТЬ в моих руках? У человека в целом лишь две точки бифуркации: рождение и смерть. А не хотите с ним поговорить, чтобы решить раз и навсегда кто в чьих руках??? [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии Добавлено: 09 апр 17 7:43 Цитата: Автор: гость 78.25 Разумеется, в ходе его развертывания появляются оперативные цели, но глобально нет конкретной цели - реагируя на крик о помощи цель спасти тонущего формируется только в ходе развивающегося действия, она не столько направляет действие, сколько его сопровождает (а работают рефлексы снизу и общая моральная готовность 'сверху'). Слушайте, Вы сейчас несете пургу. Неужели не понимаете, что бесцельный интеллект не примет никаких действий по спасению утопающего, ведь он бесцельный по определению. Увидел, прошел мимо, а может даже утонул вместе с утопающим, неадекватно шагая прямо в воду, не предпринимая никаких действий - вот бесцельный интеллект. При чем цели бывают разные: он мог бы наоборот специально утопить утопающего, но это тоже нехарактерное поведение для бесцельного интеллекта. Бесцельный интеллект ничем не отличается от пугала на палке, болтающегося на ветру. И вот пока Вы не поймете этого, говорить с Вами бесполезно. У меня будет продолжение моей соседней темы, буду говорить про построение системы целеполагания в реальном времени (что Вас интересует) в условиях заданной извне общей глобальной цели. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии Добавлено: 09 апр 17 8:14 Изменено: 09 апр 17 8:22 Михайло похоже хочет разбить "тандем" увв. Луарвика и Хмура. Это какую силу воли надо иметь, что воспринимать метаэволюционные самотексты этих уважаемых авторов за чистую монету и пытаться вдуматься в них. [Ответ][Цитата]
Luаrvik Сообщений: 711	На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии Добавлено: 09 апр 17 8:19 "мистер" яйцо заразился от "пана" карпатёнка - так же натужно взывает в своих жилах никогда там и не ночевавшую голубую кровь [Ответ][Цитата]
44 Сообщений: 440	На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии Добавлено: 09 апр 17 10:25 Цитата: Автор: Chernov Самоорганизация это всегда бифуркационный процесс, т.е. медленное количественное накопление и мгновенный переход в новое качество. Например, я пью рюмку за рюмкой и в неподходящий момент враз отрубаюсь. Вот такая она самоорганизация... Есть ещё гомеостаз — после появления упорядоченной структуры. Свойство гомеостаза — «Непредсказуемость: результирующий эффект от определённого действия зачастую может отличаться от того, который ожидался» Википедия, так как гомеостаз также связан с неравновесными переходами. Собственно, любая мысль, каждое её «движение» — неравновесный переход. «... хаотическая активность нейронов — это упомянутый более общий и более выразительный контекст, в котором формируется конкретный порядок действий субъекта. Хаотическая динамика возникает, когда траектории системы глобально ограничены и локально неустойчивы. В данном случае «глобальное ограничение» в виде общей и более стабильной структуры нейронной сети задаёт общую логику возможного порядка, а её более частные и изменчивые параметры определяют возможности порядка конкретного. В свою очередь, неравновесное состояние возникает вследствие активного взаимодействия нейронной сети со средой, которое происходит как напрямую через сигналы рецепторов, так и опосредовано — через собственную активность нейронов, связанную с поступлением в организм питательных веществ. В результате на выбор субъекта может повлиять сигнал любого рецептора, которых в организме человека миллионы или даже ничтожная разница в их активности или времени активизации.» «При этом для усложнения нейронной сети не нужно увеличение интенсивности взаимодействия со средой в том прямом смысле как это необходимо, например, для усложнения ячеек Бенара, описанных в главе про самоорганизацию, из-за чего усложнение нейронной сети не имеет итогом турбулентный хаос и разрушение системы. Дело в том, что любое изменение весов связей в процессе обучения сети — это, по сути, появление новой нейронной сети, которая более точно соответствует условиям, и которая снова усложняется при той же интенсивности взаимодействия со средой.» [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии Добавлено: 09 апр 17 10:52 Изменено: 09 апр 17 10:53 Нравится вам все это модное - бифуркации, неравновесные состояния, хаотическая динамика, синхронизация, траектория системы. Сыплются слова как из рога изобилия. А толку мало. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии Добавлено: 09 апр 17 10:54 Цитата: Автор: Egg Михайло похоже хочет разбить "тандем" увв. Луарвика и Хмура. Это какую силу воли надо иметь, что воспринимать метаэволюционные самотексты этих уважаемых авторов за чистую монету и пытаться вдуматься в них. Я не вдумываюсь. Сразу вижу - ребята стараются: пишут, пишут... А слова-то все модные. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии Добавлено: 09 апр 17 10:57 Изменено: 09 апр 17 10:58 Еще раз повторяюсь, интеллект - это оптимизатор. Разве вам не интересно посмотреть на формулы из машинного обучения? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии Добавлено: 09 апр 17 12:40 Цитата: Автор: 78. никто никогда не говорил о самотеке, говорится о самоорганизации, а самоорганизация всегда находится либо под прямым физическим принуждением либо под киберфизическим вынуждением... Чтобы не быть голословным, опишите в подробностях всю последовательность эволюционных преобразований от атомов до "Войны и мира" и закроем тему. Цитата: Автор: 78. когда 'ручками', то либо нечто произвольное, либо мы пытаемся воспроизвести ЕСТЕСТВЕННЫЙ бессубъектный процесс (в каких-то чертах) (в его начальных фазах) самоорганизации структур и функций (носителя интеллекта). См. выше - Вам и карты в руки Даже женщина с ее гиперсложным репродуктивным аппаратом не сможет повторить Льва Толстого. Не желаете показать, как интеллект связан с его носителем ? (Только своими словами !) Цитата: Автор: 78. Разумеется, этот процесс не имеет никакого представления о конечном результате (хотя мы имеем... Да как-то не видно, чтобы Вы имели что-то кроме мнений о мнениях. [Ответ][Цитата]
Стр.4 (8): 1  2  3  [4]  5  6  7  8 << < Пред. | След. > >>