GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.8 (87)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
r
Сообщений: 789
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 1:24
Цитата:
Автор: Траян
Выполнить скучную, нудную, малозаметную и во многом неблагодарную работу по созданию того фундамента, на котором будет строиться все здание СИИ.
Фундамент СИИ это адекватный механизм построения модели мира, а не теорвер.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 1:40
Цитата:
Автор: r
Фундамент СИИ это адекватный механизм построения модели мира, а не теорвер.

Видимо Траян видит мир таким. Из неоконченных цепочек цифр. И всё, что там можно делать это продолжать эти ряды.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 2:10
31.> тервер жёсткий и именно поэтому адекватный.

адекватный в рамках своей аксиоматики самому себе, а вот вопрос о соотношении вероятностной модели миру всегда открыт.
для 'жестко организованных' слоев реальности работают фундаментальные уравнения динамики распределений, - но ведь реальные агенты живут не в квантовой реальности, а в реальности социальной, экономической, социально-психологической, которые не сводятся к комбинаторике игральных костей.. (попробуйте обойтись без 'гуманитарного трепа' когда он есть только эвристическое оперирование эвристическим концентраторами огромных массивов информации..)
'внятно' статистико-вероятностно организованные структуры (в т.Ч. и нестационарные) это только часть реальности агента. Cтруктура реальности при восприятии им, скажем, погоды или охотничьих угодий допускает уверенное использование условных вероятностей (как и работают баесовские модели при распознавании печати). А вот при столкновении со структурами реальности, включающих других 'cвободно-произвольных' агентов, аппарат теории вероятноcтей просто становится не применимым. возникают проблемы с пространством элементарных исходов, независимостью, статистической неустойчивостью, 'cтранными' статистиками, алгеброй оценок etc.

> машины редукции неопределённости

конечно, есть даже когнитивная архитектура ERE, машина редукции энтропии.. вопрос только в том, что подходить к неопределенности надо с некоторым разнообразием инструментов, не надеяться на чудо серебряной пули..
неопределенность многолика - и неточность, и переменность, и противодействие, и незнание, и многоальтернативность, и прочее.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 2:35
Т.> она довольно просто решается.

так и проблему гордиева узла можно решить 'довольно просто'.. а вот проблему жизнеспособности своей империи александру решить не удалось..

> новую интерпретацию понятия вероятности

если я ничего не пропустил, то вы пока не огласили свое видение по существу..

> о сетях доверия к сетям доверия,

нет, речь шла не об экстенсивной 'мета-возгонке'.. речь шла о том, что изначально агент оперировать должен аппаратом нечеткости (интервальности), мерами неопределенности завязанными на его функциональные состояния (ну, типо чем-то вроде).
в конце концов все упирается в механику силы ассоциативных связей, их модулирования - ведь корень проблемы не в наличии рефлексов, а в процессе формирования рефлексов, когда рефлекс еще 'генерализован', Но уже проявляет себя в общей динамике ассоциаций..
может быть нужно понять, что самое интересное это не когда работает батарея хорошо сформированных рефлексов, а когда работает сеть полусформированных рефлексов (дикий процесс по кондрату) - дающая гибкую организацию поведения в вероятностно неопределенной (и переменной) среде..
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 720
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 3:18
Цитата:
Автор: r
Фундамент СИИ это адекватный механизм построения модели мира, а не теорвер.


Как по Вашему, зачем вообще нужны модели мира? Как и для чего они используются агентами?
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3172
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 3:18

> новую интерпретацию понятия вероятности

Да-да! Огласите весть список, пожалуйста!
Ну, и "мета-взгонка" обнаруживается постоянно до момента обнаружения редуцирующего механизма. Индукционного, например. Или обобщающего.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 3:29
так ведь сначала в интеллекте возникает память на событие (вообще представление чего-либо как события), потом ожидание события при узнавании условий (контекста) события (куда интеллект без УЖЕ ассоциативной памяти), потом представление о том, что события регулярны или нерегулярны (могут не быть), потом появляется двойственная стратегия борьбы с проблемой нерегулярности - либо расширяются (пересматриваются) условия события, либо событию присваивается вероятностный статус (природа) - причем интеллект сначала работает с вероятностностью более-менее грубо, не в метрической шкале.. память на сеть событий (из долговременной в кратковременную) работает не как строгий байесовский анализатор - эвристично же убежать от нового, а не навесить на него 'умеренную' априорную вероятность и ожидать нового опыта и соотв. корректировок постериори..
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
+1
Добавлено: 17 фев 17 3:51
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 789
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 6:35
Цитата:
Автор: Траян
Как по Вашему, зачем вообще нужны модели мира? Как и для чего они используются агентами?
Как, я не знаю, а для чего - для всего могут использоваться, например, для планирования своего поведения и прогнозирования чужого.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3115
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 7:41
Цитата:
Автор: Траян
Насколько я могу судить - это обычный ad hoc метод. Он никак не обосновывается, возможность его применения и получения адекватных результатов из ничего не следует, и этот метод есть по большому счету то, что принято называть эвристиками.

Это творческое использование заложенных в нейросетку Х способностей к кластеризации-группировке.
Причём априори явно не вводится никаких мер близости или гипотез компактности - всё определяется "энергетическим рельефом" (числом локальных минимумов и их бассейнами притяжения) в сетке.

В этом и отличие от наивных способов предсказать что-то новое. Которые используют какие-то количественные меры различия - и "предсказывают новое" квадратно-гнездовым способом. Сначала удаляются на нужное расстояние от имеющихся прототипов, затем - на такое же расстояние от выстроенных на первой итерации точек, и т.д. до исчерпания некоторого объёма в пространстве значений признаков.

Я поэтому и сказал 2 поста назад, что Вам не хватит только лишь вероятностей - нужно явно или неявно вводить/использовать какие-то гипотезы о сходстве или различии объектов, и/или какие-то меры/метрики близости.
Сетка Х в моём примере позволяет эти гипотезы/метрики явно не вводить - она сама (по причине ограниченной информационной ёмкости) что-то сгруппирует воедино. И далее нужно будет только найти "пустые"=неизвестные минимумы=прототипы (если они возникнут) и границы их бассейнов притяжения.
Т.е., наоборот, эвристик/моделей/гипотез выходит даже меньше.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
+1
Добавлено: 18 фев 17 3:59
как бы до вероятности есть статистика, и можно решать важные задачи путем минимизации эмпирического риска, без построения каких-либо вероятностных/cтохастических моделей..
как бы интеллект 'cначала' обновляет веса узлов (и набор самих узлов) как-то типа 'по хопфильду' (примерно как говорит vgt) по мере набора опыта, что соответсвует аппарату супераддитивных или субаддитивных мер (доверия и правдоподобия/возможности соотв.), не особо заботясь о стабильности (и вообще существовании) возможных устойчивых распределений - и только потом часть опыта 'cтягивается' к аддитивным вероятностным мерам (выделенным по суджено).
коллизия тут двойная - с одной строны хочется чтобы реальность соответствовала абстрактно 'хорошей' теоретической модели (верояности, байес, марков), а с другой нельзя не работать в такими представлениями опыта, которые трудно подвести под вероятностные (в строгом смысле) представления..
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 18 фев 17 7:51
Цитата:
Автор: гость
по мере набора опыта

Долго же придется опыт накапливать, если там всего лишь вероятности пересчитываются.
[Ответ][Цитата]
гость
46.166.148.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 18 фев 17 8:02
Байесовский подход в некотором смысле “идеальный”, если известны плотности распределений, но они не известны, а любое их моделирование даст только приблизительный результат, собственно все классификаторы можно назвать байесовскими, так как “рисуют” в гиперпространтве маску плотности, потом по аргмаксу назначается класс. Но главное исскуство это от рисовать правильные плотности, это и есть моделирование.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 720
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 19 фев 17 0:00
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Я поэтому и сказал 2 поста назад, что Вам не хватит только лишь вероятностей - нужно явно или неявно вводить/использовать какие-то гипотезы о сходстве или различии объектов, и/или какие-то меры/метрики близости.


Цитата:
Автор: гость
в конце концов все упирается в механику силы ассоциативных связей, их модулирования - ведь корень проблемы не в наличии рефлексов, а в процессе формирования рефлексов, когда рефлекс еще 'генерализован', Но уже проявляет себя в общей динамике ассоциаций..
может быть нужно понять, что самое интересное это не когда работает батарея хорошо сформированных рефлексов, а когда работает сеть полусформированных рефлексов (дикий процесс по кондрату) - дающая гибкую организацию поведения в вероятностно неопределенной (и переменной) среде..


Я кажется понял суть выдвигаемых вами возражении. И причину их появления.

Судя по всему, дело в том, что вы подспудно исходите из того, что при формировании рефлексов вероятности вычисление вероятностей производится на основе уже известных интерпретаций понятия вероятности - частотной или байесовсской.

При применении уже известных интерпретаций все выдвигаемые вами возражения резонны и к месту. Но дело в том, что я предлагаю использовать новую интерпретацию вероятности - повторю это еще раз, "тихо и внушительно" (с).

При ее применении одна часть аргументов против снимается сразу же, а для другой - находятся пути решения.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 720
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 19 фев 17 0:32
Цитата:
Автор: Траян
Но дело в том, что я предлагаю использовать новую интерпретацию вероятности


Складывается впечатление, что большинство участников обсуждения вообще не понимают смысла этого выражения, того, насколько глобальным и всеохватным оно является.

На сегодняшний день известно всего лишь четыре "эмпирических", практически проверяемых и применяемых интерпретаций понятия вероятности - классическая (или симметричная), частотная (или статистическая), байесовская и алгоритмическая.

Я предлагаю использовать еще одну - биполярную.

Честно говоря, у меня время от времени поджилки трясутся от страха, реально пробивает на мандраж, когда приходит понимание того, на что замахнулся.

[Ответ][Цитата]
 Стр.8 (87)1  ...  4  5  6  7  [8]  9  10  11  12  ...  87<< < Пред. | След. > >>