Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.34 (55) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Противоестественный сильный ИИ.
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 12 дек 16 15:45 Изменено: 12 дек 16 15:46 Цитата: Автор: Egg К сожалению, я вынужден прекратить писать в этом топике, поскольку здесь исправляют мои тексты. Извините. Прошу извинить меня тоже. Очень просто избегать подобной корректуры - не допускать личных оскорблений в адрес оппонента и третьих лиц. Прошу обратить внимание, что высказывания Вашего оппонента выдержанные в подобном же тоне, также были скорректированы. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 12 дек 16 15:48 Изменено: 12 дек 16 16:08, автор изменений: гость 31.211.0.* Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Прошу извинить меня тоже. Очень просто избегать подобной корректуры - не допускать личных оскорблений в адрес оппонента и третьих лиц. Прошу обратить внимание, что высказывания Вашего оппонента выдержанные в подобном же тоне, также были скорректированы. Извинения принимаются. На мой взгляд было бы проще сразу пресекать оффтопик и переход на личности - просто удалять сообщения. Если брать историю, то наш ув. Валик начал первым, этот пост уже был оффтопиком и содержал оскорбления: http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=195909#195909 Предлагаю просто удалить всю эту перепалку. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 12 дек 16 16:02 Цитата: Автор: Egg Извинения принимаются. На мой взгляд было бы проще сразу пресекать оффтопик и переход на личности - просто удалять сообщения. Если брать историю, то наш ув. Валик начал первым, этот пост уже был оффтопиком и содержал оскорбления: http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=195909#195909 Предлагаю просто удалить всю эту перепалку. Да, это факт. Не обратил внимание на плохое слово. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 12 дек 16 16:17 Спасибо! [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 12 дек 16 16:58 Считаю нужно смотреть КТО злословит, Валентин - почтенное существо, его оттеняет Шамис, который как Лекун, поэтому не важно что они говорят, супер звезда многое может себе позволить, прочие вольны это воспринимать как звездные черты характера. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 14 дек 16 4:19 egg> я говорил о других вещах а мы говорим о том, в чем то, о чем вы говорите, недостаточно. ув. L ничего такого, из чего следовало бы, что из моих слов следует невозможность эволюции, не говорил. > никакого "самовопроизводства" и не существует cужествует то, что означает это понятие. Организм именно что воспроизволит себя 'сам' (тут не важно как именно), ваше бессмысленное резонерство не по делу. Нет, еще раз - интеллект возникает не на уровне управления ресурсами, как вам кажется, а уже на уровне решения задач поддержания устойчивости первичных аутопоэтических и самовоспроизводящихся систем. Все прочие проявления интеллекта есть производное от этой первичной 'интеллектуальности'. > в моем мире просто называется химией. это так же безграмотно как интеллект назвать просто вычислениями.. > без деталей получаются сказочки. ровно об этом речь - рассуждения об интеллекте это рассуждение о том, как первичная интеллектуальность (обеспечениие базового самовоспроизводства) порождает вторичную, а не сказочки о бесконечных ресурсах, абсолютном интеллекте (как совершенно фиктивном репере сравнения).. интеллект изначально эвристичен, изначально имеет дело с неопределенностью, изначально пытается 'cамосохраниться', изначально не универсален и ограничен - именно от этого и нужно плясать. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 14 дек 16 4:43 Изменено: 14 дек 16 8:52 Цитата: Автор: 78. ... интеллект возникает не на уровне управления ресурсами, как вам кажется, а уже на уровне решения задач поддержания устойчивости первичных аутопоэтических и самовоспроизводящихся систем. А системы эти, как известно, начинаются с элементарного живого - с клетки. Так что, еще раз привет Вам от бактерии Цитата: Автор: 78. ... рассуждения об интеллекте это рассуждение о том, как первичная интеллектуальность (обеспечениие базового самовоспроизводства) порождает вторичную... интеллект изначально эвристичен, изначально имеет дело с неопределенностью, изначально пытается 'cамосохраниться', изначально не универсален и ограничен - именно от этого и нужно плясать. Значит, спор лишь о том, присвоить ли простейшим самосознание или интеллект ? С последним я бы поостерегся, т.к. выделить его в подсистему (в управляющую подсистему !) в системе клетки невозможно, а то, что интеллект вторичен по отн. к [само]сознанию - это очевидно т.ск. "от начала времен". Элементарно живое явл. и элементарно сознательным, но... но если Вы решительно настаиваете, я даже готов согласиться, что и "элементарно интеллектуально". [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 14 дек 16 5:02 L.> еще раз привет Вам от бактерии от безсамосознателной бактерии привет передаете вы, а не бактерия. я соглашусь с наделением клетки первичной 'интеллектуальностью', но никак не 'cамосознательностью'. клетка как 'интеллектуальная система' обрабатывает информацию (есть информационный аспект во взаимодействиях со средой, не просто химия, а химия с сигнальным значением), решает задачи организации поведения (пусть и без продвинутых функций типа планирования и знакового моделирования) - но делает она это бессознательно (и без осознания себя). > интеллект вторичен по отн. к [само]сознанию - это очевидно т.ск. "от начала времен". нет, это 'очевидно' при деформации понятий - не нужно говорить о сознании как философской категории, говорите о сознании как эмпирическом феномене. При этом становится 'очевидным', что интеллектуальные свойства (способность саморегуляции) первичны у свойствам сознательным. [Ответ][Цитата]
гость 185.100.87.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 14 дек 16 5:10 Цитата: Автор: гость но делает она это бессознательно (и без осознания себя). Так ли это существенно? Разве "осознание себя", что на самом деле суть некий процесс "логирования" эффективности процесса принятия решений с целью оптимизации, делает такой большой шаг в мере интеллектуальности системы? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 14 дек 16 5:26 Изменено: 14 дек 16 5:27 Цитата: Автор: 78. от безсамосознателной бактерии привет передаете вы, а не бактерия. Уж поскольку я наделил ее самосознанием, постольку мне и решать, передает она Вам привет или нет Цитата: Автор: 78. я соглашусь с наделением клетки первичной 'интеллектуальностью', но никак не 'cамосознательностью'. А я все-таки возьму в кавычки клеточную "интеллектуальность". Цитата: Автор: 78. клетка как 'интеллектуальная система' обрабатывает информацию (есть информационный аспект во взаимодействиях со средой, не просто химия, а химия с сигнальным значением), решает задачи организации поведения (пусть и без продвинутых функций типа планирования и знакового моделирования) - но делает она это бессознательно (и без осознания себя). Еще раз: самосознание клетки не принадлежит ей как какой-то сторонний агрегат, которым можно владеть или не владеть, она сама есть минимальное самосознание. Цитата: Автор: 78. "интеллект вторичен по отн. к [само]сознанию - это очевидно т.ск. "от начала времен"." нет, это 'очевидно' при деформации понятий - не нужно говорить о сознании как философской категории, говорите о сознании как эмпирическом феномене. Более того ! Я говорю о сознательности как об объективном явлении, существующем независимо от наблюдателя, вооруженного феноменальностью и ноуменальностью. Сознание - это физиология, почти, почти физика, динамика над физикой, ровно как и живое и тождественное ему, за пределами всяких философий вообще и категорий в частности. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 14 дек 16 5:31 185> ну, сама по себе рефлексия, саморефлексия может и не увеличивает интеллект 'сразу', но птенциально добпаляет принципиально важные качкества в поведение системы - осознание своих ограничений, осознание последствий, осознание самой возможности альтернатив, осознание важности 'репутации' кардинально меняет поведение.. интеллект же многосторонен - помимо чисто утилитарно-операционного, есть социальный, рефлексивный.. чисто технически - а если система 'задумается' о критериях, основаниях своих 'оптимизационных' принуждений? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 14 дек 16 5:33 Цитата: Автор: 185.100.87 ... "осознание себя", что на самом деле суть некий процесс "логирования" эффективности процесса принятия решений с целью оптимизации... Это в машинах происходит "процесс логирования", да и то, не самостоятельный, а засунутый туда программистами. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 14 дек 16 5:44 L.> поскольку конечно нет - если уж наделили, то выясняйте передавала ли бактерия НА САМОМ ДЕЛЕ привет.. (есть ли аргументы от естествознания или только от филологии). > возьму в кавычки клеточную "интеллектуальность". 'на самом' деле клетка решает интеллектуальные задачи (распознавание, ассоциация, реагирование, поиск, коммуникация) на своем уровне и в своей специфике так, что кавычки можно и опустить (они просто обозначают эту специфику - но так и человеческий интеллект очень даже специфичен). > Еще раз: зачем повторятьcя, когда уже объяснено почему отождествление в вашем духе не проходит. > Сознание - это физиология, почти, почти физика, динамика над физикой, это прогрессивно, а вот приписывать самосознание бактерии регрессивно.. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 14 дек 16 6:09 Цитата: Автор: 78. если уж наделили, то выясняйте передавала ли бактерия НА САМОМ ДЕЛЕ привет... Уже выяснил и Вам передал, а Вы все брыкаетесь и брать не хотите. Получите и распишитесь ! Цитата: Автор: 78. 'на самом' деле клетка решает интеллектуальные задачи (распознавание, ассоциация, реагирование, поиск, коммуникация) на своем уровне и в своей специфике так, что кавычки можно и опустить... Честно говоря и на самом деле, не хотелось забегать вперед, и нагружать клетку еще и интеллектуальностью, начав с малого, дабы не шокировать окружающих. Но Вы сделали за меня мою работу, признав, по крайней мере, что клетка - не тупой автомат, не машина, а существо как мин. разумное. Тогда с этого момента мы будем говорить о бактерии как о сознательной и интеллектуальной сущности. До полноты картины Вам совсем немного осталось - сделайте последнее усилие Цитата: Автор: 78. "Еще раз" зачем повторятьcя, когда уже объяснено почему отождествление в вашем духе не проходит. Так напрягитесь и сделайте так, чтобы проходило. Цитата: Автор: 78. "Сознание - это физиология, почти, почти физика, динамика над физикой" это прогрессивно, а вот приписывать самосознание бактерии регрессивно.. Я думаю, не более "регрессивно", чем приписывать бактерии интеллектуальные способности [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 14 дек 16 6:30 L.> не вижу забегания вперед - есть 'интеллектуальность' бессознательная, когда носитель 'интеллекта' есть продукт эволюции, и есть интеллект сознательный, когда к 'воплощенному интеллекту' добавляется еще и сознание (со-знание, к 'знаниям' добавляются и метакогнитивные сотояния, знания о знаниях, знание о себе, самосознание). Сознательный интеллект приобретает дополнительные важнейшие качества - напр. способность волевой регуляции. > существо как мин. разумное. нужно различать клетку как носитель 'разума эволюции' и разумного агента с 'автономным от эволюции' (условно) интеллектом - когда приобретается прижизненный опыт, этот опыт (и текущая ситуация) рефлексируется, когда имеет место самообучение и произвольность. > сделайте так, чтобы проходило. нет, такое отождествление бесполезно > не более "регрессивно", чем приписывать бактерии интеллектуальные способности, не более "регрессивно", чем приписывать бактерии интеллектуальные способности бактерия рассматривается как вариант интеллектуальной системы (потому что решает интеллектуальные задачи в своей специфике) - но никаких оснований наделять ее самосознанием кроме филологических нет. Если говорить только о высщих формах интеллекта, то тем более сомнительно бактерии приписывать самосознание. [Ответ][Цитата]
Стр.34 (55): 1  ...  30  31  32  33  [34]  35  36  37  38  ...  55 << < Пред. | След. > >>