GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.38 (74)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 30 ноя 16 0:04
Изменено: 23 дек 18 4:25
.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 30 ноя 16 2:43
это известные публикации, но это не достаточный авторитет и известная критика нередуктивного физикализма представляется слабой.

в конце концов, споры физикализма и антифизикализма (разного) это споры о природе 'добавочных' качеств сознательного - то ли они 'синтезируются' по закономерностям материальной динамики (включая информационный аспект), то ли беззаконно привносятся 'сверху' от духа святого, космосознания, из мира платоновых форм и т.п. как бы конфликт исследовательских установок - то ли строить генераторы, то ли антенны. и все запутывается, если понимать комплексно - что молодой тяжелый предорганизованный мозг должен погрузиться в среду сознания чтобы стать сознательным - одновременно и генератор и антенна. Однако очевидно, что если трансцендентальное понимать как социальное, то это все-таки физикализм (расширенный, нередуктивный), понимание, что в истории сознательное возникает все-таки 'cнизу', от биологии (нейросоциальной)..
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 30 ноя 16 2:46
конечно, и в рамках физикализма, как представляется, есть блудняк с этим нелокальным 'квантовым' сознанием..
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 30 ноя 16 3:57
или, скажем, публикацию типа http://www.neurosciencerus.org/NeuroMindRu.html нашего междисциплинарного центра нейронауки нельзя не признать 'капитулянской' - обидно, что на почве малоумной критики материализма-физикализма, как бы обидно за 'осадочек' даже если неадекватность критики станет ясной..
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 30 ноя 16 6:08
вот говорят, что тьюрингов компьютер моделирует мир, квантовый же его воспроизводит (в принципе) - мне ж кажется, что в смысле 'расширенной физики' расчитывать на воспроизводство мира (в какой-то части-аспекте) можно на воплощенном синергетическом компьютере..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 30 ноя 16 7:08
Изменено: 23 дек 18 4:25
.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 01 дек 16 2:37
L.>

нет, нейрофизиологические (а не чисто философские) теории сознания это не просто 'констатации'. При желании теорию интегрированной информации тонони-эдельмена, к примеру, вполне можно понять в синергетическом ключе.
не говоря уже про все эти резонансные рециркуляции, когерентные паттерны, динамические ядра и проч. - чистая 'физика'. А ваши 'активности', неустойчивости видеобратной связи, гиперцикл (эшеров) с генерацией информации (сложности), локальные причинности как субстрат свободной воли - что это как не физикалисткие мотивы?

> Функционализм

узкий физикализм противопоставляют функционализму, но расширенный физикализм инкорпорирует функционализм - функциональные отношения, контура регуляции не даны изначально, они возникают, т.ч. функционализм естественно погружается в контекст теории самоорганизации.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 01 дек 16 2:50
NO> много не намоделируешь

моделирование это рациональный процесс - даже если вы в танце (образах) моделируете что-то, то всегда есть процесс рефлексивного контроля на достаточность выразительности, cогласие выраженного с замыслом etc.
опять вы искажаете - в книгах же есть и про, что в книгах не ральность, а ее описания.. в книгах же много рефлексий над спецификой соотношения человека и мира..
книги плюс опыт порождают новые книги, которые в новых условиях дают новый опыт - так что ваши филлипики в молоко.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 01 дек 16 5:36
Луарв: "Форму можно выбрать и физическую, и математическую, но это только форма, аспект коммуникации, материализация отношений, которые слабо или вообще никак от свойств носителя не зависят".
- Да, только точность отражения таких форм (моделей) будет разной. И начнут они самостоятельную "жизнь".
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 01 дек 16 11:37
Изменено: 23 дек 18 4:25
.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 01 дек 16 15:19
Изменено: 23 дек 18 4:26
.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 02 дек 16 2:56
L> язык

ну, язык информатики подразумевает (выражает) и математику, и естественный язык, и матфизику, и, наверное, ментализ. в общей постановке тут опять 'физика' самоорганизации архитектуры языка, грануляции информации, семиозиса, формирования структур значения, семиодинамики, грамматикализации..

> и принять как факт настоящего, то даны изначально,

даны сами себе в современной форме, но не нам - мы пока не имеем доступа к аутентичным механизмам разума-сознания (в желаемом качестве), - и получить доступ есть надежда на пути моделирования, воссоздания условий происхождения (самоорганизации).
можно конструировать ручками, но сложность может быть такова, что реалистичнее ставить на искусственную эволюцию-адаптацию-обучение.

> Именно на том что дается как субстрат и развивается психическое.

да, но дано нам именно что непсихическое (для синтеза искусственной психики-сознания-разума), психическое изначально не дано (за исключением наших детей).
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 02 дек 16 8:46
> Именно на том что дается как субстрат и развивается психическое.
- Да, но "субстрат" д.б. на очень высоком уровне организации. М.б. здесь не следует отделять форму от содержания. Адекватно перенести отдельное "психическое" на другой "субстрат" пока не удавалось.
З.Ы. Хотя СМИ и массовые атаки на сознание постоянно этим занимаются.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 дек 16 5:21
Изменено: 23 дек 18 4:26
.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 дек 16 5:41
Изменено: 23 дек 18 4:26
.
[Ответ][Цитата]
 Стр.38 (74)1  ...  34  35  36  37  [38]  39  40  41  42  ...  74<< < Пред. | След. > >>