GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.9 (21)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Невычислимость мышления
NO.
Сообщений: 10700
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 10 сен 16 11:56
Некоторые так и делают. Трудно определить первична ли материя или сознание когда плохо представляем и то и другое.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 10 сен 16 14:11
Ну. в какой последовательности исторически они появились понятно, хотя и неизвестно.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 11 сен 16 2:26
nO> Я думаю неравномерность получается в результате сравнения.

в результате сравненния (в наблюдении) они проявляются, обнаруживаются, а 'получаются' в результате нарушения симметрии, в результате процесса разрушения равномерного распределения. Этот процесс не сводится к воздействию наблюдателя, раз сам наблюдатель (реалистичный) возник в ходе подобного процесса. думается, что ранние неравномерности в истории вселенной не мог наблюдать никакой 'реалистически возможный наблюдатель'. но мы можем наблюдать последствия этого (эти же последствия (типо анизотропии реликтового излучения) должны же быть последствиями чего-то (тут, конечно, есть конфликт причинных представлений с представлениями о спонтанности)).
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 11 сен 16 4:03
Ну вот взвесьте, что как влияет на существование. В одном случае есть предпосылки чтобы что-то появилось. В другом случае отсутствуют последствия наличия чего-то. Потом объедините в одно, когда предпосылки есть, а последствий нет. На мой лично вкус существование это когда что-то как-то проявляется, а не когда оно должно было появиться. Что является лучшим свидетельством, отсутствие фактов или наличие предположений?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 11 сен 16 4:58
no> когда предпосылки есть, а последствий нет.

ну, значит между предпосылками и ожидаемыми следствиями нет порождающей связи (корреляцию приняли за каузацию, неполную причину за достаточную, кофактор за причинный фактор, слабое обуславливание за сильное), либо в причинной структуре появился скрытый мешаюший фактор, который привел к нераспознанным последствиям.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 11 сен 16 13:10
Мне кажется cейчас у Вас за спиной стоит кенгуру. Можете ли Вы убедиться, что его нет? Или будете придумывать искривления пространственно-временного континуума, благодаря которым его объективно не видно?
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 12 сен 16 2:07
Изменено: 16 сен 16 0:40
2 г78

>многозначная функция все-таки не совсем то, что волнует в вопросе о случайности.

Механизм генерации случайности — объект 2-го порядка (в терминологии ИТ — неопределенный объект 2-го порядка или сокращенно ГС), осуществляющий случайный выбор значений управляемых им объектов 1-го порядка. ГС есть первичное — т.е. не представимое произвольной комбинацией определенных объектов 2-го порядка понятие, как, очевидно, взаимно-первично и понятие определенного объекта 2-го порядка. Однако, определенный объект 2-го порядка м.б. описан алгоритмом, в то время как неопределенный — нет, поскольку всякий алгоритм неслучаен по определению. И, т.о., на примере ГС хорошо видна разница между объектом 2-го порядка и алгоритмом.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 13 сен 16 2:17
no>

могу 2 способами (в принципе) - обернуться или просто не допустить той возможности, чтобы ваше свидетельство было надежно обоснованным. если же вы скажете, что кенгуру прыгают, то я с вами соглашусь, если скажете, что видели кенгуру с двуми хвостами, то в принципе вопрос упрется в степень доверия к вам, раз такое явление в принципе возможно.
вопрос об объективных распределениях неоднородностей это вопрос о 'надежно' обоснованной возможности (как в физике рассматривается идеальный наблюдатель, наблюдение рассматривается как совокупность механизмов, вовсе не предполагается, что эмпирический наблюдатель со своим сознанием творит те объективные распределения неоднородностей, которые приводят к образам наблюдения и их интерпретациям).
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 13 сен 16 4:40
np>
'неопределенный объект 2 порядка' есть физическая неустойчивость, спонтанность, коллапс неопределенности, а не свободная воля креатора. Cам по себе ГС не оттеняет алгоритм от более общего идеального объекта - ГС встроен в структуру понятия о недетерминированном алгоритме. Что тут важно, так это понятие о развивающейся системе - напр. об изменяющейся системе переходов, которая не сводится к фиксированной системе переходов (м.б. и недетерминированной).
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 13 сен 16 5:31
2 г78

>ГС встроен в структуру понятия о недетерминированном алгоритме

Недетерминированных алгоритмов не бывает, как не бывает, к примеру, квадратного круга. Алгоритм - это инструкция, последовательность действий, а не они сами.

>понятие о развивающейся системе

Ага... (позевая). В профиль мой загляните - там живет Ваш любимый текст.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 13 сен 16 5:37
np, изучайте матчасть в части недетерминированных алгоритмов. У вас как у болвана - эволюции нет, недетерминированных алгоритмов нет, развития нет, машинного обучения нет - всего о чем у вас нет понятия нет только для вас, в вашей примитивной системе представлений, а не вообще нет. не зевайте, а настигайте упущенное, иначе так и будете никому не интересным горе-теоретиком.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 13 сен 16 6:21
гость 78

То есть отсутствие кенгуру Вы будете устанавливать по отсутствию следствий его наличия. Типа ничего там не отражает свет как это делала бы фигура кенгуру, не дышит, не пахнет и т.д. А не перебирая все возможные причины его наличия и логически опровергая их.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 13 сен 16 6:35
2 г78

>эволюции нет, недетерминированных алгоритмов нет, развития нет, машинного обучения нет...

А почему? А потому, что чудес в науке не бывает. И, естественно, в ней нет ни бамбарбии-кргуну, ни эволюции, ни квадратных кругов, ни недетерминированных алгоритмов. И машиноразвития-обучения там - в науке - тоже нет. В науке г78, нет ничего, чего нет экспериментально (где скачать, а? ). Все это есть лишь в сказке. И оттого, что сказка написана научными словами, правдой она не становится.
[Ответ][Цитата]
гость
93.115.95.*
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 13 сен 16 11:23
Цитата:
Автор: гость

np, изучайте матчасть в части недетерминированных алгоритмов. У вас как у болвана - эволюции нет, недетерминированных алгоритмов нет, развития нет, машинного обучения нет - всего о чем у вас нет понятия нет только для вас, в вашей примитивной системе представлений, а не вообще нет. не зевайте, а настигайте упущенное, иначе так и будете никому не интересным горе-теоретиком.
повторять 100 раз перед сном памятку:
Памятка
1. Что такое эволюция?
2. Где скачать эволюционирующую программу?
3. вывод: ЭВОЛЮЦИОНИЗМ = ЛОЖЬ
4. if хочется опровергнуть теорию Б омонимами теории А then goto 1
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 14 сен 16 1:16
93>

почему памятка идиотизм много раз объяснялось (и в части ответов на вопросы памятки), также предлагалась к рассмотрению фигура что повторять идиотскую памятку может только идиот и что при наличии повторения вывод однозначен.
[Ответ][Цитата]
 Стр.9 (21)1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12  13  ...  21<< < Пред. | След. > >>