GotAI.NET
Форум: Проблемы искусственного интеллекта
Регистрация
|
Вход
Все темы
|
Новая тема
Стр.2 (21)
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Поиск:
Автор
Тема: На: Невычислимость мышления
АMS
Сообщений: 498
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 02 сен 16 10:37
Изменено: 02 сен 16 10:50
Цитата:
Надо ещё доказать, что мы живы. (44)
+100500!!! ... но Вам местное поголовье внять не способно (у них в ROM вшито, что они - живые и мыслящие, так что ...)
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 02 сен 16 10:43
Цитата:
Автор:
44
Надо ещё доказать, что мы живы.
Это ПОЛНЫЙ пиз..ц !
[
Ответ
][
Цитата
]
NO.
Сообщений: 10700
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 02 сен 16 11:53
да там похоже на Луну пальцем показать и это будет доказательство что мы живы, нетрадиционная логика, авангардистко-импрессионистическая
[
Ответ
][
Цитата
]
АMS
Сообщений: 498
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 02 сен 16 12:00
Цитата:
... похоже на Луну пальцем показать и это будет доказательство что мы живы.. (NO.)
[
Ответ
][
Цитата
]
TimKruz
Сообщений: 323
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 04 сен 16 12:19
Изменено: 04 сен 16 12:20
Всё лень читать... да и вряд ли там что-то ценное написано.
Цитата:
...системы в принципе не могут быть сведены к алгоритму. Во-первых, потому что изменения в системе происходят сообразно среде, а не по какому-либо заранее существующему алгоритму, во-вторых, разнонаправленные изменения происходят одновременно во всей системе, и, в-третьих, эти изменения могут зависеть от мельчайших нюансов системы.
1. Изменения в базе данных системы происходят по алгоритму, который считывает состояние среды. Т.е. между изменениями системы и средой есть прослойка - алгоритм. Без этой прослойки никакой механизм, в том числе мозг, не сможет работать.
2. Просто очень сложная система, в которой множество модулей работает независимо - это реализуемая система, может, её непросто спланировать, но возможно.
3. Результат работы любой программы зависит от всех её "нюансов" (переменных).
Так что мозг может быть сведён к алгоритму.
Цитата:
Чтобы понять интеллект, необходимо оценить интеллект «со стороны». Но для этого нужно что-то большее, чем интеллект. Поэтому алгоритмизация мышления, перенос сознания в компьютер, создание искусственного интеллекта, приближающегося к человеческому, — всё это невозможно.
Можно создать модель интеллекта, не понимая, что такое интеллект. Для этого программе достаточно повторять всё, что может делать интеллект - и вот она, действующая модель!
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
5.199.130.*
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 04 сен 16 12:21
Цитата:
Автор: TimKruz
Можно создать модель интеллекта, не понимая, что такое интеллект. Для этого программе достаточно повторять всё, что может делать интеллект - и вот она, действующая модель!
это может противоречить тому что говорит КОТ
[
Ответ
][
Цитата
]
Yandersen
Сообщений: 351
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 04 сен 16 12:44
Статья заведомо абсурдна, т.к. опровергается простым теоретическим экспериментом - если бы можно было сосканировать полностью нервную систему реального человека и засунуть в компьютерный симулятор, подключённый к исскуственному телу, получилась бы копия человека. Не при нынешних технологиях и знания о работе мозге, но теоретически задача выполнима.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luаrvik
Сообщений: 711
На: Невычислимость мышления
+1
Добавлено: 04 сен 16 14:28
Изменено: 04 сен 16 16:43
Цитата:
Статья заведомо абсурдна, т.к. опровергается простым теоретическим экспериментом - если бы можно было сосканировать полностью нервную систему реального человека и засунуть в компьютерный симулятор, подключённый к исскуственному телу, получилась бы копия человека. Не при нынешних технологиях и знания о работе мозге, но теоретически задача выполнима. (Yandersen)
теоретизирование - в отсутствии собственно теории - у здравых людей обозначается термином "
демагогия
" ... каковую явственно явил (и здесь) процитированный оратор = наивная жертва этого же сорта (айтииибараньей) демагогии. Здесь очевидно, что для продуцента этой цитаты, понятия "теория" и "от балды" = абсолютно тождественные вещи.
[
Ответ
][
Цитата
]
44
Сообщений: 440
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 04 сен 16 16:41
Цитата:
Автор: Yandersen
Статья заведомо абсурдна, т.к. опровергается простым теоретическим экспериментом - если бы можно было сосканировать ...
Про невозможность вычисления и бессмысленность "сканирования" и потому невозможность "переноса сознания в компьютер" в статье всё подробно изложено. В чём опасность длительного теоретизирования без экспериментальной проверки выводов во второй главе тоже есть. Поэтому читайте статью и ищите научные работы по упомянутым в статье терминам — в статье всё изложено «в общем», в принципиальных положениях, и если этого мало, в научных работах найдёте подробности.
Некоторые ошибки или скорее недоразумения в статье есть, однако не математик их вряд ли заметит. Они связаны с Гёделем, но ни на выводы связанные с Гёделем, ни тем более на выводы статьи — Гёдель статье нужен только для полноты рассмотрения темы — они не влияют. Будет время и если смогу связаться с админом — исправлю и сообщу.
[
Ответ
][
Цитата
]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 04 сен 16 22:26
Цитата:
Автор: Yandersen
Статья заведомо абсурдна, т.к. опровергается простым теоретическим экспериментом - если бы можно было сосканировать полностью нервную систему реального человека и засунуть в компьютерный симулятор, подключённый к исскуственному телу, получилась бы копия человека. Не при нынешних технологиях и знания о работе мозге, но теоретически задача выполнима.
Человек взаимодействует с окружающей средой на физическом уровне, а это значит что любое другое физическое тело будет взаимодействовать с пространством иначе, и соответственно НС должна работать иначе.
[
Ответ
][
Цитата
]
Yandersen
Сообщений: 351
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 04 сен 16 22:31
Ну да, когда-то повозки лошади тягали, а теперь моторы. Суть сильно изменилась, дооо!
[
Ответ
][
Цитата
]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 04 сен 16 23:32
Цитата:
Автор: 44
Статья
«Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта»
.
С точки зрения общей логики и самоорганизующихся систем, включая организм и нейронные сети, показана невозможность создания искусственного интеллекта, приближающегося к человеческому. В контексте темы также сделаны выводы об особенностях эволюции методов познания.
Приобретая знания мышление не только копирует окружающую среду но и преобразует её меняя оригинал с которого снимает копию. Здесь в качестве главного вопроса интеллекта встаёт вопрос о качестве этого копирования и преобразования. По этому не следует заглядывать так далеко в логику взаимодействия мышления и среды. СИИ это просто более совершенный копирующий и преобразующий аппарат удовлетворяющий принципам индукции, и не более того.
[
Ответ
][
Цитата
]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 04 сен 16 23:49
Цитата:
Автор: Yandersen
Ну да, когда-то повозки лошади тягали, а теперь моторы. Суть сильно изменилась, дооо!
Конечно.... лошадь и представления не имела что она тягает.... ей так было нужно самой... условия выживания были такие. А мотор это палка в руках человека и не более того. Лошадь находилась в состоянии самоорганизации, а мотор это продолжение человека. Мотор это копыто такое а лошадью является сам человек.
[
Ответ
][
Цитата
]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 05 сен 16 0:42
Изменено: 05 сен 16 0:57
Цитата:
Автор: 44
Про невозможность вычисления и бессмысленность "сканирования" и потому невозможность "переноса сознания в компьютер" в статье всё подробно изложено.
Невозможность переноса не равнозначна невозможности создания и связана она не с невозможностью вычисления, а с тем, что невозможно оторвать свойство от носителя. Повторение свойства на новом носителе означает создание копии/клона, но не перенос (в смысле, образно говоря, не переход одного и того же в другую комнату).
Вопрос вычислимости вообще не имеет отношения к вопросу возможности создания искусственного ("сильного",а точнее ИГНИ - искусственного генератора-носителя интеллекта) интеллекта.
Цитата:
В чём опасность длительного теоретизирования без экспериментальной проверки выводов во второй главе тоже есть. Поэтому читайте статью и ищите научные работы по упомянутым в статье терминам — в статье всё изложено «в общем», в принципиальных положениях, и если этого мало, в научных работах найдёте подробности.
Открытие того, что необходимо проверять применимость (не истинность, а именно применимость) тех или иных теорий на практике делает Вам честь.
Цитата:
Некоторые ошибки или скорее недоразумения в статье есть, однако не математик их вряд ли заметит. Они связаны с Гёделем, но ни на выводы связанные с Гёделем, ни тем более на выводы статьи — Гёдель статье нужен только для полноты рассмотрения темы — они не влияют. Будет время и если смогу связаться с админом — исправлю и сообщу.
Гедель как раз таки очень важен для понимания того, как может быть построен интеллект! Беря во внимание его рассуждения и учитывая то, что любые знания есть результат взаимодействия реальности и "познавателя", а не реальность в "чистом" виде (относительность знаний, их зависимость от "познавателя"), можно понять не возможность строить интеллект (ИГНИ), как системы обладающей "застывшей" полнотой (полной универсальностью), а необходимость изменяющегося(!), не строго пред-определенно именно "познавателя" (а не только и не столько результатов его познаний в виде разных баз данных/"знаний")...
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
78.25.123.*
На: Невычислимость мышления
Добавлено: 05 сен 16 1:37
про геделя интересно подумать, что раз не существует алгоритма разрешения проблемы останова, то и природа не обладает таким алгоритмом - она просто сортирует останавливающиеся и пока-неостановившиеся алгоритмы. cознание и есть такая совокупность пока-неостановившихся алгоритмов.
[
Ответ
][
Цитата
]
Стр.2 (21)
:
1
[2]
3
4
5
6
...
21
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Главная
|
Материалы
|
Справочник
|
Гостевая книга
|
Форум
|
Ссылки
|
О сайте
Вопросы и замечания направляйте нам по
Copyright © 2001-2022, www.gotai.net