Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (7) << < Пред.    Поиск:
Автор	Тема: На: Интеллект
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интеллект Добавлено: 28 авг 16 15:33 Изменено: 28 авг 16 15:40 Цитата: Автор: Yandersen У мозга нет определённой структуры?! Можно начать с полей Бродмана Но имея в виду высочайшую функц. пластичность мозга, следует, видимо, ориентироваться все-таки на функциональную организацию, а не на структурную, хотя, конечно, никакого "бульона" из нейронов в голове нет и быть не может. Можно сказать, что функции мозга не имеют четких и однозначных границ - "нечеткие функции", слегка "размытые", но наверняка есть и обнаружатся (и уже обнаруживаются) области с высокой и максимальной "функциональной плотностью" - устойчивые центры функциональной "конденсации", концентрации. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Интеллект Добавлено: 28 авг 16 23:54 Изменено: 29 авг 16 0:02 Цитата: Автор: Yandersen У мозга нет определённой структуры?! Отпадшоксенсация... Т.е. мы рождаемся с нейронным бульоном в черепке, и они потом сами организуются по волшебству? Какова бы не была "Отпадшоксенсация" придется привыкать..., если конечно хотите разобраться в пластичности (функциональной, а значит и структурной...) мозга. Конечно же есть в мозге и "жесткие", врожденные структуры, но надо Вам неспешно серьезно подумать, возможно ли жестко все(!!!) заранее(!!!) пред-задать и так, чтобы потом обеспечивалась достаточная адаптивность(читай не-жесткость, т.е. изменчивость, т.е. пластичность, т.е. "бульонность", а если посерьезней, то эволюционируемость)... p.s. Да и вопросы "мотивации" из другой ветки Вы как-то забросили не докапавшись... Видимо молодость мешает усидчивости... и все ограничивается поверхностными словесами, как у многих присутствующих на форуме заштампованных "стариков"... [Ответ][Цитата]
Yandersen Сообщений: 351	На: Интеллект Добавлено: 29 авг 16 1:40 Изменено: 29 авг 16 1:50 Ну, может, изначальная структура мозга определяет, какой тип информации какой областью мозга обрабатывается, а также по каким принципам эта обработка происходит, но не накладывает ограничений, какая конкретно информация может туда в процессе жизненного опыта попасть, в чём пластичность и заключается. Нас очевидно восхищает в И то, что интеллектуальный организм не имеет изначально заложенного в него алгоритма действий, но приходит к таковому сам на основе опыта. Но ведь это не обязательно значит, что И является "самоорганизующейся системой" а не совокупностью алгоритмов. И может как раз являть собой именно это - просто алгоритм составления алгоритмов действий. Что и отражено в неизменных параметрах общей структуры мозга, присутствующей от рождения и до старости. Синапсы нейронов обладают пластичностью. Но сами нейроны - нет. И явно неспроста каждый нейрон мозга НЕ образует соединений со ВСЕМИ остальными нейронами даже в микроскопических мозгах насекомых, где это возможно практически. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Интеллект Добавлено: 29 авг 16 3:14 Изменено: 29 авг 16 3:25 Цитата: Автор: Yandersen Ну, может, изначальная структура мозга определяет, какой тип информации какой областью мозга обрабатывается, а также по каким принципам эта обработка происходит, но не накладывает ограничений, какая конкретно информация может туда в процессе жизненного опыта попасть, в чём пластичность и заключается. А Вы достаточно продумали данное свое высказывание? Если в мозге нет "определителя" как Вы сказали "типа информации", то как он узнает новый (т.е. заранее не предусмотренный) тип информации, уж не говоря о том, по каким "принципам" обрабатывать? Любое "новое" должно быть "распознано" хотя бы как новое. Другими словами, должно быть что-то, что на это ["новое"] реагирует (некий простой или комбинируемый "внутренний сенсор"). Нет реакции, нет ни нового, ни старого..., или по Вашему есть? Хотелось бы спросить, глазами или мозгом видит, например, человек и напомнить байку про индейцев не видевших на горизонте кораблей Колумба, несмотря на их наличие.... В результате не возникает вопрос о том, что прежде чем увидеть, в мозге должен появиться "видетель" (соответствующая комбинация/структур "внутренних сенсоров" - нейронов)? А уж далее, вопросы о том, насколько этих "видетелей" должно быть много, как они могут быть компактно "упакованы" и на сколько должны быть изначально не-изменчивы, т.е. пред-заданы... Цитата: Нас очевидно восхищает в И то, что интеллектуальный организм не имеет изначально заложенного в него алгоритма действий, но приходит к таковому сам на основе опыта. Но ведь это не обязательно значит, что И является "самоорганизующейся системой" а не совокупностью алгоритмов. И может как раз являть собой именно это - просто алгоритм составления алгоритмов действий. Что и отражено в неизменных параметрах общей структуры мозга, присутствующей от рождения и до старости. Синапсы нейронов обладают пластичностью. Но сами нейроны - нет. И явно неспроста каждый нейрон мозга НЕ образует соединений со ВСЕМИ остальными нейронами даже в микроскопических мозгах насекомых, где это возможно практически. Если синапсы обладают пластичностью, то и структура из нейронов-синапсов - обладает пластичностью. И потом, кто Вам сказал, что свойства нейронов всегда не изменчивы? Вам стоит для себя понять, в каких случаях и каким смыслом Вы наполняете слово алгоритм. Этот смысл в разных контекстах может быть очень различным. Например, процессы эволюции в одних случаях справедливо называют алгоритмичными, а в других нет, т.к. содержат не строго полностью предопределенную изменчивость, что само по себе затрудняет применимость слова алгоритм, подразумевающего, как правило, именно определенную последовательность процессов. Научитесь, если хотите, различать самоорганизацию и эволюционируемость. Комплекс маятников на ниточках (а точнее их колебания) может прекрасно самоорганизовываться, только вот интеллекта из этого не получить... А понимание эволюции, просто как ряд "постепенных" изменений - излишне примитивно и так же не даст Вам интеллекта... А вообще, напомню, истин я не знаю, можете вполне себе спокойно не обращать внимание на мои посты и не ломать себе голову не нужными Вам вопросами... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интеллект Добавлено: 29 авг 16 4:04 Цитата: Автор: Yandersen Ну, может, изначальная структура мозга определяет, какой тип информации какой областью мозга обрабатывается, а также по каким принципам эта обработка происходит, но не накладывает ограничений, какая конкретно информация может туда в процессе жизненного опыта попасть, в чём пластичность и заключается. Пластичность мозга состоит в изменении его тонкой структуры и функций. Если бы ее не было, мы ничему новому не смогли бы научиться. (См. напр. Пластичность мозга. Норман Дойдж) Цитата: Автор: Yandersen Нас очевидно восхищает в И то, что интеллектуальный организм не имеет изначально заложенного в него алгоритма действий, но приходит к таковому сам на основе опыта. Организм имеет врожденные ограничения в степенях свободы. Эти ограничения и есть та минимальная определенность, предзаданность, некий "словарь" движений, которым и пользуются более высоко стоящие "инстанции". Организм в известном смысле алгоритмизируется своей структурой. Люфт всегда есть, в пределах которого и разворачивается управление. Полистайте Н.А.Бернштейна, в конце концов. Цитата: Автор: Yandersen Но ведь это не обязательно значит, что И является "самоорганизующейся системой" а не совокупностью алгоритмов. И может как раз являть собой именно это - просто алгоритм составления алгоритмов действий. И врожденные алгоритмы есть и новые создаются. "Просто алгоритм составления алгоритмов" - это очень непросто ! Цитата: Автор: Yandersen Что и отражено в неизменных параметрах общей структуры мозга, присутствующей от рождения и до старости. Синапсы нейронов обладают пластичностью. Но сами нейроны - нет. И явно неспроста каждый нейрон мозга НЕ образует соединений со ВСЕМИ остальными нейронами даже в микроскопических мозгах насекомых, где это возможно практически. Есть общая архитектура ЦНС и периф. нервной системы, которая практически не меняется в теч. всей жизни, но есть и тонкая структура на пластичных связях (синаптических). Есть мнение, что в период созревания связи устанавливаются с большим избытком, но позже за ненадобностью лишние отмирают. Неподвижность нейронов компенсируется подвижностью их периферии. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Интеллект Добавлено: 29 авг 16 6:29 Y.> Инт. может как раз являть собой именно это - просто алгоритм составления алгоритмов действий все таки интеллект это не что-то 'гарантированное' (как алгоритм гарантировано получает результат), поэтому инт. следует понимать как набор эвристических процедур, компонующих 'алгоритмы действий'. А понимать интеллект как 'умную' среду самоорганизации еще лучше потому, что сами эвристические процедуры не даны сразу готовыми, а 'специфицируются опытом' (который доопределяет что такое необходимая точноcть, скорость, риск, полезность (тут можно вспомнить когн. архитектуру FORR)). и само функционирование их комплекса самоорганизуется сообразно успешности и устойчивости работы. есть некая предельно общая рекурсивная схема (ВОЗМОЖНОСТЬ рекурсивного взаимодействия эвристик), инрфструктура рекурсивного функционирования эвристик и cопряжения их с материалом с которым они работают. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интеллект Добавлено: 29 авг 16 6:30 Изменено: 30 авг 16 3:50 Цитата: Автор: Yandersen 1. Нас очевидно восхищает в И то, что интеллектуальный организм не имеет изначально заложенного в него алгоритма действий, но приходит к таковому сам на основе опыта. Но ведь это не обязательно значит, что И является "самоорганизующейся системой" а не совокупностью алгоритмов. И может как раз являть собой именно это - просто алгоритм составления алгоритмов действий. Что и отражено в неизменных параметрах общей структуры мозга, присутствующей от рождения и до старости. 2. Синапсы нейронов обладают пластичностью. Но сами нейроны - нет. И явно неспроста каждый нейрон мозга НЕ образует соединений со ВСЕМИ остальными нейронами даже в микроскопических мозгах насекомых, где это возможно практически. Вот что написал мне Alex Zakharov: 1. "Интеллект - это: (1) способность Объекта выявлять и формализовать действия Окружающей среды в виде законов, и запоминать эти законов в виде модели; (2) способность Объекта моделировать своё будущее поведение (опережающее отражение) и отбирать лучший вариант своего поведения в Окружающей среде; (3) способность Объекта реализовывать отобранный лучший вариант своего поведения в Окружающей среде (= адаптация поведения Объекта к условиям Окружающей среды), при максимизации отношения «Поведение Объекта / Затраты Объекта на поведение» с целью своего сохранения (дления, бытия, существования, выживания) в Окружающей среде". - 1. Видите, что не все "зациклились" на алгоритмах. Существует много способов достигать поставленой цели и не на основе алгоритмов. Чаще всего именно по этому и судят о наличии Интеллекта. 2. Не только синапсы, а и дендриты. А "сома", - она "тупая": превышен порог хим вещества на мембране, ну и "отбарабань" по аксону в "пространство". Кто "прицеплен" и кому надо найдут и примут эти сигналы. Правда, определение А. Захарова очень пространно. Это скорее перечисление возможностей и свойств Интеллекта. ИМХО: Моё определение достаточно общее и вмещает всё перечисленное и относится не только к человеку (а вдруг! ). [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интеллект Добавлено: 30 авг 16 3:55 Изменено: 30 авг 16 3:59 Подводя итоги: Приведу на сегодняшний день высказанные: 1. По Хмуру: интеллект это СВОЙСТВО среды самоорганизации (способность к адекватному порождению), а порождаемое это интеллектуальные продукты. 2. По Валентину: Интеллект это СПОСОБНОСТЬ (свойство) высокоорганизованной материи (организма, мозга) к успешной целенаправленной деятельности при отсутствии начального алгоритма. 3. По Луарвику : интеллект - это сама СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ресурсами (м.б. разумом). 4. По TimKruz-у: Интеллект - это сама ИНФОРМАЦИОННАЯ СИСТЕМА, которая, являясь неотделимой частью окружающей среды (без среды она бездействует), активно поглощает информацию из неё, тем самым подстраиваясь под неё: запоминая произошедшие в среде события и реагируя на будущие события в соответствии с запомненной информацией из своего прошлого. 5. По ЭГТР -это "КАЧЕСТВО разумного мышления" 6. Гость 78.25.123.* полагает, что это сама СРЕДА для порождения. разумеется, среда не 'гомогенная', а обладающая богатым спектром собственных функций (в математическом смысле), среда памяти, опыта (наследственного и онтогенетического (включая рефлексивный)). 7. Алекс Захаров полагает, что Интеллект - это: (1) способность Объекта выявлять и формализовать действия Окружающей среды в виде законов, и запоминать эти законов в виде модели; (2) способность Объекта моделировать своё будущее поведение (опережающее отражение) и отбирать лучший вариант своего поведения в Окружающей среде; (3) способность Объекта реализовывать отобранный лучший вариант своего поведения в Окружающей среде (= адаптация поведения Объекта к условиям Окружающей среды), при максимизации отношения «Поведение Объекта / Затраты Объекта на поведение» с целью своего сохранения (дления, бытия, существования, выживания) в Окружающей среде. Думаю, что можно закончить обсуждение. Думаю, что тема оказалась конструктивной и полезной. По моему, если все не согласились с изложенным, то во всяком случае укрепились в "своём" понимании. [Ответ][Цитата]
ТакПриходящий Сообщений: 134	На: Интеллект Добавлено: 30 авг 16 5:35 Цитата: Автор: Валентин Подводя итоги: Приведу на сегодняшний день высказанные: 1. По Хмуру: интеллект это СВОЙСТВО среды самоорганизации (способность к адекватному порождению), а порождаемое это интеллектуальные продукты. 2. По Валентину: Интеллект это СПОСОБНОСТЬ (свойство) высокоорганизованной материи (организма, мозга) к успешной целенаправленной деятельности при отсутствии начального алгоритма. 3. По Луарвику : интеллект - это сама СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ресурсами (м.б. разумом). 4. По TimKruz-у: Интеллект - это сама ИНФОРМАЦИОННАЯ СИСТЕМА, которая, являясь неотделимой частью окружающей среды (без среды она бездействует), активно поглощает информацию из неё, тем самым подстраиваясь под неё: запоминая произошедшие в среде события и реагируя на будущие события в соответствии с запомненной информацией из своего прошлого. 5. По ЭГТР -это "КАЧЕСТВО разумного мышления" 6. Гость 78.25.123.* полагает, что это сама СРЕДА для порождения. разумеется, среда не 'гомогенная', а обладающая богатым спектром собственных функций (в математическом смысле), среда памяти, опыта (наследственного и онтогенетического (включая рефлексивный)). 7. Алекс Захаров полагает, что Интеллект - это: (1) способность Объекта выявлять и формализовать действия Окружающей среды в виде законов, и запоминать эти законов в виде модели; (2) способность Объекта моделировать своё будущее поведение (опережающее отражение) и отбирать лучший вариант своего поведения в Окружающей среде; (3) способность Объекта реализовывать отобранный лучший вариант своего поведения в Окружающей среде (= адаптация поведения Объекта к условиям Окружающей среды), при максимизации отношения «Поведение Объекта / Затраты Объекта на поведение» с целью своего сохранения (дления, бытия, существования, выживания) в Окружающей среде. Думаю, что можно закончить обсуждение. Думаю, что тема оказалась конструктивной и полезной. По моему, если все не согласились с изложенным, то во всяком случае укрепились в "своём" понимании. Интеллект – многоцелевой иерархический аппроксиматор. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Интеллект Добавлено: 30 авг 16 6:26 тут та же пурга - определение не специфично. можно добавить и управление апроксиматором, систему целеопределения, идею самоуправления. А можно сделать еще один шаг - положив интеллектом среду, в которой самоорганизуются апроксиматоры, иерархии, целевые структуры сообразно ее возмущению потребностями. интеллект как свойство памяти к ответу в виде функциональных структур/cистем.. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интеллект Добавлено: 30 авг 16 7:59 Изменено: 30 авг 16 8:02 "Интеллект – многоцелевой иерархический аппроксиматор." - Слишком абстрактно и поэтому практически бесполезно. Любая сложная техническая система с обратными связями может соответствовать. З.Ы Приходи ещё! [Ответ][Цитата]
ТакПриходящий Сообщений: 134	На: Интеллект Добавлено: 30 авг 16 8:34 Цитата: Автор: Валентин "Интеллект – многоцелевой иерархический аппроксиматор." - Слишком абстрактно и поэтому практически бесполезно. Любая сложная техническая система с обратными связями может соответствовать. З.Ы Приходи ещё! Если такая "любая сложная техническая система с обратными связями" оптимизирует некоторый функционал, потгоняет(моделирует) входы к выходам, то это интеллект. Можно пофилософствовать о его сложности и всяких "мета" свойствах, саморефлексии, само оптимизации, но это не меняет сути, система которая способна научиться(накопить и обобщить* данные) элементарному рефлексу - элементарный интеллект, когда обучаемся сложным распознаваниям интеллект сложный. Но ядро - аккумуляция опыта и его обобщение, то есть аппроксимация, не важно внешних данных или внутренних(самоапроксимация). [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интеллект Добавлено: 30 авг 16 12:30 Изменено: 30 авг 16 12:34 Вы про ЕИ или ИИ? Система с обратными связями, которая оптимизирует некоторый функционал, потгоняет входы к выходам, то это, например, центробежный регулятор. Даже наличие адаптивной памяти - необходимое, но недостаточное условие, чтобы называть это Интеллектом. У Вас, например, отсутствует "целевая" функция. Вчитайтесь в приведённые определения и выделите из них необходимое и достаточное. И что значит "подгоняет" вх к вых? [Ответ][Цитата]
Стр.7 (7): 1  ...  3  4  5  6  [7] << < Пред.