Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.5 (7) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интеллект
TimKruz Сообщений: 323	На: Интеллект Добавлено: 23 авг 16 6:28 Цитата: Алгоритм - это артефакт, все остальное - законы природы, которые авторства не имеют и алгоритмами не являются. В моём понимании алгоритм - это набор действий, описывающий процесс или явление. То есть, например, есть алгоритм эволюции, алгоритм выживания вида и т.п. Цитата: Докажите, что Вы - программа, тогда и продолжим. Чтобы это доказать, нужно создать программу, на 99% соответствующую мне... ...собственно, этим я и занят. Цитата: Лучше ответь мне - кто твоими руками сейчас управляет, если ты считаешь себя марионеткой ? Я лучше с "автором" поговорю. Сейчас управляет мой интеллект. Но мой интеллект создали те люди, с которыми я взаимодействовал ранее. А их интеллекты были созданы другими людьми... Так что можно сказать, что моими руками управляет Природа. Ну или Бог, если тебе больше нравится теория креационизма. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Интеллект Добавлено: 23 авг 16 9:17 итак, определить инт. через сур недостаточно снизу (среда порождения), сверху (рефлексия) и сбоку, ибо не всеми ресурсами инт. управляет, иногда ему доступно только мониторить и учитывать в своей деятельности. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интеллект Добавлено: 23 авг 16 10:51 Изменено: 24 авг 16 2:55 Цитата: Автор: Luаrvik Мое определение: Интеллект - Система Управления Ресурсами. Кому не нравится пусть вносит свое, а то получается "и свое не дам и чужое надкушу". - Любая компьютерная ERP является СУР. Где находится СУР: в организме, мозге, вне организма? Нужно дополнять. СУР (как системы) в мозге не обнаружено. Это только "движок". Какими ресурсами - нужно дополнять. Целевая функция - нужно дополнять. По вашему можно сказать "Интеллект - это система" и упираться до посинения. Прошу всех участников привести свои окончательные определения Интеллекта,- я их помещу в отдельный итоговый пост (для потомков )с форматом типа: 1. По Хмуру: интеллект это СВОЙСТВО среды самоорганизации (способность к адекватному порождению), а порождаемое это интеллектуальные продукты. 2. По Валентину: Интеллект это СПОСОБНОСТЬ (свойство) высокоорганизованной материи (организма, мозга) к успешной целенаправленной деятельности при отсутствии началнього алгоритма. 3. По Луарвику : интеллект - это сама СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ресурсами. 4. По TimKruz-у: Интеллект - это сама ИНФОРМАЦИОННАЯ СИСТЕМА, которая, являясь неотделимой частью окружающей среды (без среды она бездействует), активно поглощает информацию из неё, тем самым подстраиваясь под неё: запоминая произошедшие в среде события и реагируя на будущие события в соответствии с запомненной информацией из своего прошлого. 5. По ЭГТР -это "КАЧЕСТВО разумного мышления" И т.д. добавляйте! [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интеллект Добавлено: 23 авг 16 11:06 Изменено: 23 авг 16 11:07 Цитата: Автор: Валентин Любая компьютерная ERP является СУР. Да, СУРов полно на белом свете, но только одна из них является Интеллектом. Цитата: Автор: Валентин Где находится СУР: в организме, мозге, вне организма? Во всем организме и не только в мозге, но и в каждой клетке. Однако, так глубоко мы не полезем, дабы не спровоцировать очередной истерический припадок кое-у-кого. Цитата: Автор: Валентин СУР (как системы) в мозге не обнаружено. В мозге вообще мало систем пока обнаружено. Но я говорю "система" в расчете на то, что модель Интеллекта все-таки придется "систематизировать" и компактифицировать до переносимого состояния. По мозгу СУР размазана, скорее всего, как каша по тарелке. Но если заниматься только функциями, то локализовывать субстрат интеллекта и не придется. Цитата: Автор: Валентин Какими ресурсами - нужно дополнять. Уже дополнял. Если рассматривается целеустремленная система, то весь путь от исходной точки до конечной есть средства достижения цели, т.е. - ресурсы. Описать их - бумаги не хватит, поскольку они и внутри и вовне - в среде обитания. Короче, ресурс - это все что угодно, используемое для достижения цели, в т.ч. и Интеллект сам для себя. Цитата: Автор: Валентин Целевая функция - нужно дополнять. Ц.Ф. в общем виде неформализуема. Цитата: Автор: Валентин По вашему можно сказать "Интеллект - это система" и упираться до посинения. Можно, но и назвать Интеллект системой, а не какой-то частной функцией, это уже кое-что. Система подразумевает элементы, связи, структуру и ее оптимизацию, адаптацию, эволюцию, в конце концов. [Ответ][Цитата]
r Сообщений: 837	На: Интеллект Добавлено: 23 авг 16 12:06 Изменено: 23 авг 16 12:09 Самоорганизация это скорее мать интеллекта, но является ли она именно самим интеллектом, вернее его неотъемлемым свойством? Допустим технология разовьется до такого уровня, что можно будет томографом, или каким-то другим хитрым устройством отсканировать и затем сделать полную копию мозга, со всеми связями и весами. И запустить такой мозг. Самоорганизации уже нет, а интеллект по-прежнему есть. Мы же пока не разделяем его на естественный и искусственный. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Интеллект Добавлено: 23 авг 16 12:42 Изменено: 23 авг 16 12:45 Цитата: Автор: r Самоорганизация это скорее мать интеллекта, но является ли она именно самим интеллектом, вернее его неотъемлемым свойством? Допустим технология разовьется до такого уровня, что можно будет томографом, или каким-то другим хитрым устройством отсканировать и затем сделать полную копию мозга, со всеми связями и весами. И запустить такой мозг. Самоорганизации уже нет, а интеллект по-прежнему есть. Мы же пока не разделяем его на естественный и искусственный. Нет, не самоорганизация, а именно эволюционируемость является не только матерью интеллекта в смысле, который этому слову присвоили журналисты (а именно готовые навыки и алгоритмы), но и составной частью интеллекта, но уже в смысле СИИ/AGI... (нечто еще и вырабатывающее новые и перерабатывающее готовые навыки и алгоритмы) [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Интеллект Добавлено: 23 авг 16 14:10 Цитата: Автор: Luаrvik Мое определение: Интеллект - Система Управления Ресурсами. Кому не нравится пусть вносит свое, а то получается "и свое не дам и чужое надкушу". Это определение обычно применяют к людям, а ресурсами грамотно управляет любой организм. Интеллект связан с понятием Разум и с процессом мышления. По этому определение интеллекта как "качество разумного мышления" представляется наиболее подходящим. [Ответ][Цитата]
NeAleph Сообщений: 176	На: Интеллект Добавлено: 23 авг 16 14:20 Изменено: 23 авг 16 14:22 Цитата: Автор: Luаrvik 1. Да, СУРов полно на белом свете, но только одна из них является Интеллектом. 2. Во всем организме и не только в мозге, но и в каждой клетке. Однако, так глубоко мы не полезем, дабы не спровоцировать очередной истерический припадок кое-у-кого. 3. В мозге вообще мало систем пока обнаружено. Но я говорю "система" в расчете на то, что модель Интеллекта все-таки придется "систематизировать" и компактифицировать до переносимого состояния. По мозгу СУР размазана, скорее всего, как каша по тарелке. 4. Но если заниматься только функциями, то локализовывать субстрат интеллекта и не придется. 5. Уже дополнял. Если рассматривается целеустремленная система, то весь путь от исходной точки до конечной есть средства достижения цели, т.е. - ресурсы. Описать их - бумаги не хватит, поскольку они и внутри и вовне - в среде обитания. 6. Короче, ресурс - это все что угодно, используемое для достижения цели, в т.ч. и Интеллект сам для себя. 7. Ц.Ф. в общем виде неформализуема. 8. Можно, но и назвать Интеллект системой, а не какой-то частной функцией, это уже кое-что. Система подразумевает элементы, связи, структуру и ее оптимизацию, адаптацию, эволюцию, в конце концов. - 1. "Одна на всех мы за ценой не постоим"! Кто решает интеллект это или нет (по алглритму, формуле и т.п.) Каждый за себя? Вот вы у себя сур нашли, а оппонент говорит - демагог! Всё не так! На каком основании вы считаете, что обладаете интеллектом, а м.б. и папой римским? 2. Об интеллекте судят по действиям! Пока принято считать, что клетка не обладает интеллектом. Интеллект предполагает Личность и "свободу воли". 3. Не размазана, а находится в определённых центрах! Ещё раз СУР - это только "движок", а интеллект содержание того, чего он "двигает" и содержание результата действия. 4. Надо! 5. В определение должны войти место и цель. 6. Разбежался: "Всё, что угодно". Ресурсы давно известны и ограничены. Инструменты только как-то расширяют возможности. 7. Это твоя жизнь бесцельна. У меня Ц.Ф. выживание и улучшение запасов ресурсов. 8. А можно и не привязывать к материи. А как объём знаний и искусство владения ими. В любом случае, И = СУР,- это убого. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интеллект Добавлено: 23 авг 16 20:49 Изменено: 23 авг 16 21:18 Цитата: Автор: NeAleph Кто решает интеллект это или нет (по алглритму, формуле и т.п.) Каждый за себя? Сейчас кто как определяет, тот так и решает, и за себя и за других. Цитата: Автор: NeAleph Вот вы у себя сур нашли, а оппонент говорит - демагог! Не только у себя, но и у Вас и у всех живых. "Демагог" - это только форма проявления... и даже не форма, а всего лишь ее обозначение, да и то не совсем и не всегда верное Цитата: Автор: NeAleph Всё не так! На каком основании вы считаете, что обладаете интеллектом, а м.б. и папой римским? На том же, на каком Вы считаете, что все не так. Нет, Папой Римским я не обладаю, а интеллект точно есть, пока живой. Цитата: Автор: NeAleph Об интеллекте судят по действиям! Пока принято считать, что клетка не обладает интеллектом. А судить нужно по тому, что эти действия формирует, планирует, составляет, алгоритмизирует. (Клетку отложим до лучших времен. Она хоть и маленькая, но поперек горла встает у кое-кого). Цитата: Автор: NeAleph Интеллект предполагает Личность и "свободу воли". Личность - это социальное, а интеллект предназначен в своей базовой функции для индивидуального выживания. Свобода воли - обязательно и всенепременно. Цитата: Автор: NeAleph Не размазана, а находится в определённых центрах! Если и в центрах, то пока еще в очень неопределенных Цитата: Автор: NeAleph Это твоя жизнь бесцельна. У меня Ц.Ф. выживание и улучшение (сам догадайся чего). Чего тут догадываться ? Все, однако, на старости лет своим самочувствем озабачиваются В пределе - да, выжить и прожить подольше, но это у всех поголовно, об этом и не говорят, как о безусловной данности. Цитата: Автор: NeAleph Ещё раз СУР - это только "движок", а интеллект содержание того, чего он "двигает" и содержание результата действия. Содержание - это не интеллект, а скорее смысл действия, обоснование. Интеллект - то, что задает, выстраивает алгоритм "движения". Вот у Вас как "оно" называется ? - "Управление по Самочувствию". С. - содержание, а У. - Интеллект, который двигает, но не тяжелые массы, а то, что полегче - информацию и знания. Цитата: Автор: NeAleph Надо! Если функция определена исчерпывающе, то не надо. Цитата: Автор: NeAleph В определение должны войти место и цель. Тогда получится не определение, а трактат, томов на пятьдесят. Цитата: Автор: NeAleph Разбежался: "Всё, что угодно". Ресурсы давно известны и ограничены. Инструменты только как-то расширяют возможности. Да, именно "все, что угодно". Перечислить все ресурсы ? Это еще томов на пятьдесят, если совсем кратко. Инструменты - тоже ресурсы. Цитата: Автор: NeAleph А можно и не привязывать к материи. К тому и идем. Цитата: Автор: NeAleph В любом случае, И = СУР,- это убого. Я бы так не сказал. Не убого, а компактно. Если все развернуть и распаковать - мало не покажется, не разгребете [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Интеллект Добавлено: 24 авг 16 1:45 r> И запустить такой мозг. Самоорганизации уже нет, а интеллект по-прежнему есть по идее самоорганизации будет сколько угодно (и на разных уровнях) - будут образовываться и распадаться доминантные очаги, происходить синхронизации и десинхронизации, процессы будут нелинейно взаимодействовать со своим субстратом, колебания будут перестраивать свои спектры, будут продолжаться синаптические перестройки, функциональные констелляции будут продолжать наращивать и модифицировать 'гибкие звенья' и т.д. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Интеллект Добавлено: 24 авг 16 1:56 rrr3> не самоорганизация, а именно эволюционируемость является не только матерью интеллекта .., но и составной частью интеллекта эволюция приводит к упорядоточению, самоорганизация через эволюцию, механизмы самоорганизации сводятся к эволюции мод (даже в хрестоматийном примере 'чистой' информационной эволюции по типу стопки книг отдельную книгу можно считать модой и рассматривать эволюцию ее положения). самоорганизация это эволюция упорядоченности. так что противопоставлять эти понятия нет особого смысла. тут просто смещение акцентов как между структура динамики и динамика структуры. ну и некоторое различие в контекстах словоупотреблений.. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интеллект Добавлено: 24 авг 16 2:02 И так до появления Интеллекта! Ещё в 1981г. Ем.-Яр моделировал "живой" нейрон и их "сообщество" на ЭВМ, используя его реально взятую кривую чувствительности и стремление к минимизации потребления энергии, и получил, что с определённого количества (примерно с сотни) "сообщество" самоорганизовывалось и распадалось на два "полушария". [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Интеллект Добавлено: 24 авг 16 2:21 еще раз про то, почему определение Инт=сур недостаточно. есть как бы несобственно-интеллекты - интеллекты базы, клетки, это реализованный 'интеллект' эволюции, собственно интеллектом клетка не обладает, раз в виртуальном режиме не моделирует среду и не обладает 'свободой воли' (как не обладает собственно самосознанием). но на совокупности несобственных интеллектов возникает СРЕДА для формирования собственно интеллекта. И суть тут (а) в способности среды к порождению функциональных структур интеллекта и (б) в обучаемости, адаптации ф-структур под задачи собственно интеллекта - задачи ориентации, порождения поведения, выбора, принятия решения, планирования, прогноза, коммуникации, осмысления etc etc. итак, cобственно интеллект УЧИТСЯ определять ресурсы, средства для решения проблем. проблемы собственно интеллекта изначально связаны с самим фактом его появления - как бы суры клеток говорят: "когда мы были отдельными клетками, мы решали свои проблемы сами ПРЕДУСТАНОВЛЕННЫМ образом, а теперь при организменной интеграции мы делегируем тебе, собственно интеллект, решение наших проблем на организменном уровне - идентифицируй пищу, факторы опасности, построй соотв. суры" - и собственно интеллект формирует функциональные системы, системы управления ресурсами сообразно ситуационным требованиям. Но сам интеллект это не универсальная СУР (как не универсальная машина тьюринга ибо не система в ФОРМАЛЬНОМ смысле), а СРЕДА для порождения. разумеется, среда не 'гомогенная', а обладающая богатым спектром собственных функций (в математическом смысле), среда памяти, опыта (наследственного и онтогенетического (включая рефлексивный)). [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интеллект Добавлено: 24 авг 16 2:22 Л: "Если рассматривается целеустремленная система, то весь путь от исходной точки до конечной есть средства достижения цели, т.е. - ресурсы." - Грубая ошибка в мировоззрении. "Путь"- "средством" никогда не являлся и являться не будет. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Интеллект Добавлено: 24 авг 16 2:41 в.> "сообщество" самоорганизовывалось и распадалось на два "полушария". тут вообще можно видеть причину феномена двойственности в этой фундаментальной динамической неустойчивости - распад на два субглобальных режима: когда доминирует эффект что связи зажигают нейрон и когда доминирует эффект что нейрон зажигает свое окружение. фигура<->фон. объект, вырезанный из контекста, и контексты, допускающие данный объект. [Ответ][Цитата]
Стр.5 (7): 1  2  3  4  [5]  6  7 << < Пред. | След. > >>