Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (7) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Авто и САмо
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Авто и САмо Добавлено: 25 июл 16 9:02 Для описания мира физического корректнее было бы использовать термин "организация", без всяких там "само", поскольку все, что может произойти - происходит по законам физики, которые одинаковы для всех и везде. В противном случае, логичнее будет и всю вселенную обозвать самоорганизующейся системой, но тогда смысла в "самоорганизации" вообще никакого не останется. "Сам/само-" - это "качество" сугубо субъективистской реальности. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Авто и САмо Добавлено: 25 июл 16 9:24 Цитата: Автор: Luаrvik Для описания мира физического корректнее было бы использовать термин "организация", без всяких там "само", поскольку все, что может произойти - происходит по законам физики, которые одинаковы для всех и везде. В противном случае, логичнее будет и всю вселенную обозвать самоорганизующейся системой, но тогда смысла в "самоорганизации" вообще никакого не останется. "Сам/само-" - это "качество" сугубо субъективистской реальности. - Это всё наивный стихийный физикализм! Законы - это только отражения у нас в мозге неких замеченных относительно устойчивых отношений и то при определённых условиях и с определённой точностью. "Все, что может произойти" может и не произойти или произойти совсем не по "закону". Уравнения Шредингера указывают на вероятностную природу состояний. Квантовая теория говорит о возможности одновременных событий. А про принцип неопределённости,- слышали? И "организация" это структура, а "самоорганизация" это процесс. Наивно их отожествлять. Хотя это замечание, наверное, бесполезно,-Вы не любите признавать заблуждений. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Авто и САмо Добавлено: 25 июл 16 9:58 Изменено: 25 июл 16 10:15 Ничто не мешает "самоорганизации" быть структурой, а "организации" процессом. "Само" указывает только на источник вносимого/создаваемого порядка. Закон - это то, что не нарушается. Не замечено, чтобы какие-то физ.законы нарушались. Все происходит если не по одному закону, значит по другому, а незнание закона... сам знаете что бывает (Кстати, чем мои "заблуждения" хуже Ваших ? Тем, что Вы трете здесь все подряд, как левая пятка захотела ?) [Ответ][Цитата]
NeAleph Сообщений: 176	На: Авто и САмо Добавлено: 26 июл 16 1:11 )) [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Авто и САмо Добавлено: 26 июл 16 1:13 Изменено: 26 июл 16 1:17 1. Мешает существующая и принятая сообществом терминология. 2. Здесь налицо "нарушение законов" логики: а) "Не замечено, чтобы какие-то физ.законы нарушались. б)Все происходит если не по одному закону, значит по другому. )) Все законы субъективны и изменялись (в следствие "нарушений") много раз. З.Ы. "Закон - это то, что не нарушается". Много чего не нарушается, но это никак не законы. Вот Вы никогда не признаёте своих "заблуждений" и ошибок,- значит это закон? )) 3. Мои лучше тем, что мои имеют какую-то предсказательную точность! "Тру" только те (и если заметили и свои тоже), в которых переходят на личности или используют не нормативную лексику! [Ответ][Цитата]
гость 82.145.222.*	На: Авто и САмо Добавлено: 26 июл 16 1:20 LL> cамоорганизация этот термин не избыточен. Есть произвольная организация (когда есть деятель, субъект производства организованности) и есть естественные формы возникновения упорядоченности - самоорганизация. Закономерности самоорганизации как бы поверх физических законов - физические законы проявляются в явлениях структурирования (самоструктурирования). Обычно для более-менее массовых, статических форм самоструктурирования не применяется термин самоорганизация - хотя и формирование молекул-продуктов химической реакции и формирование кристалла это все формы самоорганизации. В более узком смысле под самоорганизацией понимают динамическую самоорганизацию, когда структуры динамические, процессуальные, типа ячеек бенара, вихрей тейлора, паттернов активности etc. CТруктуры в неравновесных системах/cостояниях. более того, даже в присутсвии деятеля имеет смысл рассматривать самоорганизационный аспект происходящего - как стопка книг самоорганизуется (порядок как непредусмотренное споследствие деятельности деятеля) или самоорганизуется искусственная нейросеть как ппродукт 'свертки' инициальной структуры сети с данными и эффектами обучаюшего алгоритма. cтруктура сети 'не изоморфна' cтруктуре данных, причинные факторы структуризации как бы распределены по разным доменам, не связаны в пучок субъективного начала - оттого и 'само' в смысле не авторской произвольности (не прямая инструктирующая роль организатора). > логичнее будет и всю вселенную обозвать самоорганизующейся системой конечно, янч, например, так и рассматривает вселенную. конкретизация принципа самодвижения материи. чайковский примерно также рассматривает движение живого вещества (в глобальной связанности). [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Авто и САмо Добавлено: 26 июл 16 3:17 Цитата: Автор: гость cамоорганизация Может организованность только в голове наблюдателя. Например бросаем три камушка. Они могут лечь в линию или треугольником. В обоих случаях организованно и других вариантов не бывает. Потому, что система простая и все варианты мы знаем. Неорганизованная система - оксюморон. Как Вы называете не-организованное? [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Авто и САмо Добавлено: 26 июл 16 3:22 Нет, не видать вам самоорганизации как своих ушей [Ответ][Цитата]
гость 82.145.222.*	На: Авто и САмо Добавлено: 26 июл 16 3:49 no> Может организованность только в голове наблюдателя. в голове наблюдателя образ объективных распределений неоднородностей. Организованное это неслучайное - если несколько раз бросили камешки и они каждый раз складываются в некоторую конформацию, то мы заподозрим, что их движение не независимое, а неким образом организованное (в систему). и если это проистекает из естественных свойств камешков, то мы назовем это явление самоорганизацией. А организацией будет такая конформация, которая потребует от нас специального вмешательства. np> это известные ходы интеллектуального кретинизма - движение невозможно, раз 'логически' можно доказать что оно невозможно. cо времен зенона много воды утекло, но схоластический тип мышления еще сохранился в случае ньюпа. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Авто и САмо Добавлено: 26 июл 16 4:14 2 г82 СлабО созерцать собственные уши без зеркала? Что по этому вопросу вещает философия? [Ответ][Цитата]
гость 82.145.222.*	На: Авто и САмо Добавлено: 26 июл 16 4:35 философия вещает что есть непроходимые бестолочи. Наверное есть и те, кто умеет созерцать свои уши без зеркала - ньюпу-ослу это делать не трудно. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Авто и САмо Добавлено: 26 июл 16 5:40 Изменено: 26 июл 16 5:45 Ослократия - удел дарвинистов, так что не нужно обобщать [Ответ][Цитата]
гость 82.145.222.*	На: Авто и САмо Добавлено: 26 июл 16 6:11 если вас сотворили ослом, то вам не измениться, - в отношении вас это действительно верно. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Авто и САмо Добавлено: 26 июл 16 6:16 Цитата: Автор: гость Организованное это неслучайное - если несколько раз бросили камешки и они каждый раз складываются в некоторую конформацию, то мы заподозрим, что их движение не независимое, а неким образом организованное (в систему) А бывает так, чтобы камушки бросили, а они бы ни в какую конформацию не сложились? Я только слышал про бутерброд, который намазали маслом с обоих сторон и он катался по полу. [Ответ][Цитата]
гость 82.145.222.*	На: Авто и САмо Добавлено: 26 июл 16 6:23 no, читайте внимательнее про систематическое воспроизведение. если раз от раза конформации сильно варьируют, то скорее всего организующего начала нет (камешки не образуют динамической системы) (за исключением системы в хаотическом режиме). [Ответ][Цитата]
Стр.3 (7): 1  2  [3]  4  5  6  7 << < Пред. | След. > >>