Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.5 (6) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Бубенком запускает в сеть кибернетический организм
Bazist Сообщений: 494	На: Бубенком запускает в сеть кибернетический организм Добавлено: 18 июл 15 4:20 Цитата: Автор: гость индивидуальные РЕАЛЬНЫЕ механизмы генерации осмысленных текстов практически не восстанавливаемы по коллективным нормам Вы щас опровергли принципы работы шахматных алгоритмов. Ибо все что делает шахматный алгоритм, это он раздувает ситуацию на несколько шагов вперед вложенности и нагенерив миллионы досок (99.999% из которых муссор, кстате), собирает по ним статистику и делает ИНДИВИДУАЛЬНУЮ игру. [Ответ][Цитата]
Bazist Сообщений: 494	На: Бубенком запускает в сеть кибернетический организм Добавлено: 18 июл 15 4:23 Изменено: 18 июл 15 4:25 Цитата: Автор: гость В.> Какие нафиг всегда будут такие сорта данных, для которых статистика 'недостаточна' - причем такие данные перемешаны с данными с достаточной статистикой для дискриминации выбросов. кроме того, если излишне усердно подавлять шумы (не только не выдавать их, но и не 'принимать к сведению' где-то в бэкграунде), то внезапно распространившаяся коннотация ('мем') может оказаться как бы 'неожиданностью' для системы, у которой возникнут коллизии с отслеживанием ИЗМЕНЯЮЩЕЙСЯ нормы (это УЖЕ устойчивое новое или просто артефакт обработки). Не знаю с чем это связано, но первые реализации моего алгоритма, которые не парсили и не стемили вообще ничего, работали в разы интеллектуальней чем сейчас. Когда я ввел кучу ручной работы и предобработки, алгоритм значительно отупел. У вас есть идеи, почему муссор и "шумы" делают алгоритм более интеллектуальней ? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Бубенком запускает в сеть кибернетический организм Добавлено: 18 июл 15 4:28 метафора с кучей песка и гравитацией понятна, но неточна - гравитацию порождает ЛЮБАЯ масса, но у нас нет уверенности, что интеллект порождается массой любой информации.. ведь даже если у нас нет пока детальной теории как большая масса порождает гравитацию (есть феноменологическое (макроскопическое) описание), то мы уверены что большая масса породит заметную гравитацию, но в случае интеллекта нам нужна теория того, как информация порождает ОРГАНИЗАЦИЮ себя в мысль, смысл (не просто в нормативное значение, артефакт коллективного дискурса), сознание, интеллект в жизненной ситуации, в проблемной ситуации.. - нужно как-то поверять теорией (какой-никакой) рабочие 'простые алгоритмы' - чтобы не питать иллюзий и/или напрасных надежд на самопроизвольное (еще и неуправляемое) зажигание когнитивного котла.. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Бубенком запускает в сеть кибернетический организм Добавлено: 18 июл 15 4:30 Цитата: Автор: Bazist А я вам говорю, что с ведра песка гравитацию не получить. Можете упереться и сказать, что если ведро песка увеличить в миллион раз, это будет все тоже ведро песка. Я о другом - о том, что сам факт получения какой-то уникальной информации некоторым способом, еще не означает, что этот способ автоматически становится и является фундаментальным в процедурах приложения интеллектуальных усилий. Цитата: Автор: Bazist Ну и про пробуксовки с большими данными это вы мягко говоря не вкурсе. В курсе, потому и говорю, что интеллектом там и не пахнет. Вы же пытаетесь меня (и не только) убедить в том, что качества продукта переносимы на продуктора, оперирующего информацией. [Ответ][Цитата]
Bazist Сообщений: 494	На: Бубенком запускает в сеть кибернетический организм Добавлено: 18 июл 15 4:37 Цитата: Автор: Luarvik В курсе, потому и говорю, что интеллектом там и не пахнет. Вы же пытаетесь меня (и не только) убедить в том, что качества продукта переносимы на продуктора, оперирующего информацией. Да я вот не уверен что интеллектом не пахнет. Пока была старая (муссорная) версия, вот наделал демотиваторов: http://booben.com/?q=booben Заставляет задуматься ) [Ответ][Цитата]
Bazist Сообщений: 494	На: Бубенком запускает в сеть кибернетический организм Добавлено: 18 июл 15 4:42 Цитата: Автор: гость метафора с кучей песка и гравитацией понятна, но неточна - гравитацию порождает ЛЮБАЯ масса, но у нас нет уверенности, что интеллект порождается массой любой информации.. Интеллект он уже и сейчас есть в любой компьютерной программе. Просто его везде пищинки, как ту гравитацию, не рассмотреть. Ну и что вам сказать, я также как вы всю жизнь носил песок ведрами. А вот сейчас смотрю и вижу что это абсолютно другой мир с другими возможностями. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Бубенком запускает в сеть кибернетический организм Добавлено: 18 июл 15 4:49 Цитата: Автор: Bazist Да я вот не уверен что интеллектом не пахнет. И в чем, по-Вашему, состоит интеллектуальность обработки BD ? Конкретно, в чем ? [Ответ][Цитата]
гост Сообщений: 6163	На: Бубенком запускает в сеть кибернетический организм Добавлено: 18 июл 15 4:51 Изменено: 05 мар 17 9:28 . [Ответ][Цитата]
Bazist Сообщений: 494	На: Бубенком запускает в сеть кибернетический организм Добавлено: 18 июл 15 4:53 Изменено: 18 июл 15 4:53 Цитата: Автор: Luarvik И в чем, по-Вашему, состоит интеллектуальность обработки BD ? Конкретно, в чем ? Есть грубая формула [Степень интеллектуальности обработки] * [Количество данных] = [Интеллектуальность результата] Вот берите увеливайте\уменьшайте любой из параметров в какую угодно сторону. Цель - получить наиболее интеллектуальный результат. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Бубенком запускает в сеть кибернетический организм Добавлено: 18 июл 15 5:02 Цитата: Автор: Bazist Интеллект он уже и сейчас есть в любой компьютерной программе. Э-э-э... давайте же наконец-то перестанем путать Интеллект и интеллектуальные функции, т.е. функции, созданные интеллектом, используемые интеллектом и им управляемые. [Ответ][Цитата]
Bazist Сообщений: 494	На: Бубенком запускает в сеть кибернетический организм Добавлено: 18 июл 15 5:05 Цитата: Автор: ignat99 А вот если центрифуги (те которые быстро вращаются для ядерной программы) вырабатывают сильное электромагнитное поле. Такое сильное, что сверхпроводник вероятно начнёт ливитировать в этом поле. Значит ли это, что вращение (чисто гравитационное движение) победило притяжение гравитации? А это кстате еще один хороший пример, как после определенного порога вращения, появляются совершенно другие свойства системы. Получается скорость, как и масса, тоже имеет значение. Для информации все тоже самое повторяется. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Бубенком запускает в сеть кибернетический организм Добавлено: 18 июл 15 5:08 Изменено: 18 июл 15 5:16 Цитата: Автор: Bazist Свод простых тупых правил на больших данных ведет себя совершенно по другому. ... Есть грубая формула [Степень интеллектуальности обработки] * [Количество данных] = [Интеллектуальность результата] Ну и ? Шерлок Холмс отдыхает ? Я бы знак умножения заменил делением. Кстати, именно потому, что Вы пользуетесь для оценки эффективности такой вот формулой, у Вас и происходит подмена качества количеством, а вовсе не переход одного в другое. Алгоритмы-то как были тупыми, так и остались [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Бубенком запускает в сеть кибернетический организм Добавлено: 18 июл 15 5:12 В.> история с ШМ алгоритмами не так проста как вами рисуется. Алгоритм прежде играл сам против себя, отлаждивая эвристические функции оценки ситуации. В этом случае бубен должен научиться генерировать тексты, а потом обрабатывать их обычным для себя образом (т.ск. прямая и обратная ситуации) - и нужно сравнить ассоциативную структуру текстов бубна и естественных корпусов. Но самой главное - это сравнить ОТДЕЛЬНЫЕ тексты бубна в соотношении с опредеденной задачей (ситуацией) текстопорождения с продукцией естественной генерации. Напр. если не генерировать текст по картинке, то уж генерировать вторичный текст по первичному тексту (задача на смысл - 'в чем мораль текста', 'насколько убедителен текст (и почему)' etc.) по-моему мало кто сомневается, что программа ('стандартная') играет 'НЕ СОВСЕМ ТАК' как человек (любой), хотя и человек использует расчет потерь и программа может использовать ассоциативную память на дебюты.. но вопрос в том, что ситуация генерации текста, ситуация ИНТЕРПРЕТАЦИИ (понимания) текста не являются в принципе столь хорошо определенными, поставленными как задача игры. Можно дать игровую интерпретацию диалогу, но это будет крайне поверхностно (формально). тут весь вопрос в том, какого вида информационные структуры порождают текст и возникают при его интерпретации (понимании). При интерпретации ШМ позиции (на многих уровнях) в уме шахматиста возникают структуры не только калькулирующие оценочные функции с соотв. компонентами. Тот факт, что для МАЛОГО (оказалось что малого) мира ШМ эти информационные надстройки оказались избыточными, не свидетельствует что жизненный мир интеллекта вообще есть столь же хорошо определенная ситуация (есть проекты СИИ на основе подобного исчисления полезностей, обучения с покреплением, динамического программирования) - но вцелом они выглядят достаточно утопическими. > работали в разы интеллектуальней чем сейчас тут может быть несколько причин этого эффекта (если он имеет место) может быть имеет значение пристрастность оценок, бессознательеное изменение критериев оценки (желание доказать свой тезис) предобработка может быть осуществляемо некорректно, так что теряются преимущества базового алгоритма (его смысл). Парсер может вносить систематическое искажение. шум можно обрабатывать по-разному - отбрасывать, обрезать выдачу и терять, а можно сохранять для какой-то постобработки (что было шумом вчера завтра может не оказаться им, шум имеет структуру). Но я вцелом не про важную роль шума и значимость ошибок (аномалий), а про то, что статистика неизбежно обременена СПЕЦИФИЧЕСКИМИ ошибками, порождением самого статистического метода, а ошибки при индивидуальной генерации это иные по природе ошибки, которые тоже как-то тестируют генератор, - но по любому сумма индивидуальных ошибок превращаясь в статистический шум уже имеет иное значение. В общем шуме трудно различить тот мем который раздуется в новую устойчивую кореллятивную связь, в новый смысл - обработчик коллективных полей по природе своей не есть генератор индивидных аутентичных нашей природе смыслов. [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13264	На: Бубенком запускает в сеть кибернетический организм Добавлено: 18 июл 15 5:22 Изменено: 18 июл 15 5:22 Обрабатывать статистику вообще не имеет смысла, если при этом нет механизмов "управления сложностью". [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Бубенком запускает в сеть кибернетический организм Добавлено: 18 июл 15 5:46 Изменено: 18 июл 15 5:48 Цитата: Автор: 78. луарвик же фактически говорит о том, что индивидуальные РЕАЛЬНЫЕ механизмы генерации осмысленных текстов практически не восстанавливаемы по коллективным нормам. что-то ухвать можно, но это КРОХИ от 'реальных' механизмов смыслопорождения. Луарвик говорит о том, что смысл должен не извлекаться из того места, в котором он уже якобы существует объективно, а только о том, что смысл есть результат определенного рода "резонанса", что смысл не привносится с информацией и в ней не содержится, но "возбуждается" в принимающей системе, подобно токам и напряжениям, наведенным проводником с высоким напряжением и обширным полем. Такое представление требует более основательного отношения к структуре системы и свойствам ее базовых элементов. В целом же, смысл (осмысленность) - это не то, что есть независимо вовне; это не то, что можно взять в одном месте и перенести в другое, это скорее отношение к явлению, а не его интерпретации, проекции или инвариантные трансформации. [Ответ][Цитата]
Стр.5 (6): 1  2  3  4  [5]  6 << < Пред. | След. > >>