Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.18 (55) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Подготовка цевилизации к войне.
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Подготовка цевилизации к войне. Добавлено: 10 июл 15 6:12 Цитата: Автор: Константин to 78.25.123.* и др. Является ли ЭГТР(как учение) одним из примеров религиозного синкретизма? ЭГТР концептуализирует религии и философии. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Подготовка цевилизации к войне. Добавлено: 11 июл 15 0:09 эгтр> Обезьяны воюют... эгтр, раз вы пытаетесь отвечать на то, что удалили (странно что удалили), то я попробую восстановить удаленное с минимальной косметической политкорректной редакцией, форматированием (если получится) и добавлением пары слов - не будьте трусом и не удаляйте. имейте уважение раз уж с вами разговаривают (а не просто препираются). Воспринимайте бранчливость спокойно. > А что вы понимаете под гено-культурной коэволюцией я не в курсе.. жаль, поинтересйтесь в перерыве между писаниной что это такое. Посмотрите Ж.-М. шеффера 'конец человеческой исключительности' и В.м. Шевцовой 'гены и социальная эволюция' - именно эту последнюю книжку (вышла второе издание) я усиленно рекомендую (против ожидания крайне содержательная) (хотя там есть и некоторые сомнительные вещи). > У меня всё просто... еше поинтересуйтесь что такое карго-культ - это как упоминавшиеся дикари думали, что если сделать макет рации из соломы, то обязательно прилетят самолеты на брошенный аэродром и привезут им новые подарки.. это как эгтр думает, что если самым нелепым образом описать феноменологию (поверхностную), то из соломы 'резонансов, фурье и активности нс' посыпится и разум и духовность и признание безграмотного и наивного бреда чем-то большим.. При этом дикари не были 'менее духовными' -они были просто слишком самоуверенными в своем понимании мира.. > Это явление и есть духовность, "видение" разума. Добротность НС растёт по мере эволюции человечества и че, нс животных или австралопитеков резонировала на окружающую среду количественно как-то иначе? качественные изменения связаны не столько с изменением 'добротности' нейрофизиологии, сколько с упомянутой коэволюцией систем психоактинвых генов с культурой - изменялась организация мозговой архитектуры, селектировались соотв. мутации (определяющие морфогенез мозга, пролиферацию нейробластов, cинапсо-, миело- и фиброархитектоники etc) под требования предъявляемые социальной и языковой средой к обучаемости, коммуникабельности, разумности (напр. в смысле опоры при организации социального поведения на т.н. 'теорию разума' (врожденные диспозиции к формированию модели Другого, рефлексивных процессов)). Описывать, скажем, эволюцию т.н. системы зеркальных нейронов в терминах 'добротности нс' есть крайняя невразумительность. Это примитивное 'приблизительное' описание для ИЛЛЮЗИИ понимания, для самоуспокоения в решении личных 'познавательных' задач, удовлетворении ЛИЧНЫХ (и скромных) потребностей познания/понимания. > и создания СИИ рацию не нужно делать из соломы ------- > По этому есть и войны... которые могут уничтожать разумный продукт, но при этом улучшают инструмент его производящий. нет, войны есть неизбежный спутник развития человека, но нельзя СВОДИТЬ механизмы эволюции аппарата разумной деятельности к одному компоненту системы исторического развития нашего вида - война это только элемент культуры, на развитие аппарата (мозг+генетика+умственные практики) равно влияют и механизмы культурной трансмиссии, институт воспитания, школы, институты бытового консерватизма, трансляции и развития языка, система материального и культурного производства. Воюют и шимпанзе, но воинственность cама по себе не трансформировала их разум в более разумное состояние. экологические и внутрисоциальные причины породили давление на генетику и дали в итоге развитие разума, разум породил развитые формы войны, но не война есть драйвер развития разума-вообще (развитие военного разума это не развитие разума-самого-по-себе). война формирует заказ на развитие оружия, стратегии и тактики, способствует развитию (приложению) разума - но это не единственный фактор п(р)оявления и развития разума как такового. Общие умственные способности возникли для обслуживания коммуникации, социального взаимодействия, организации поведения ВООБЩЕ, для ОХОТЫ, ухаживания, воспитания, шаманских практик в конце концов, а не только для нужд войны. война не столько 'улучшает духовность', сколько травмирует общественное сознание (и побежденных и победителей), вносит изменение в генотип популяции, который совершенно БЕСТОЛКОВО квалифицировать как 'улучшающее'. - войны разрушают одни разумы-культуры, консервируют другие, способствуют формированию паразитических культур - общая картина намного сложнее чем та, которую малюет эгтр в своем малоумии. вообще эгтр не замечает очевидных концептуальных коллизий - торжество военного разума это укоренение агрессивных, захватнических моделей (макромоделей) поведения, а в природе, которой как бы должен соответсвовать разум нет этого примитивного милитаризма, экспансии (кроме как ситуационно), а есть сбалансированность, сосуществование, динамические равновесия etc. война это ребячество, когда за отнятую игрушку или за более яркую игрушку бьют по голове и отнимают, это симптом, да, человеческого состояния разума (человек как больное существо, надбиологическое) - но эгтр выступает наивным певцом ребяческого состояния человеческого разума. > ржёте много.... ну как иначе, если человек думает, что на сломанные кости нарастет здоровое мясо.. что любые потери ОПРАВДАНЫ новыми культурными достижениями (коих в общем-то может и не оказаться или они будут качественно ниже или качественно иными).. да и как не ржать над перлами про атлантов, орбиту земли, разумную форму хромосом и камни с эмоциями.. > Вот и вы например живёте по принципу "Сам себя не похвалишь - целый день оплёванный ходишь и над САМОЙ дешевой риторикой.. разве вы не замечаете что это ВАШ и ТОЛЬКО ВАШ принцип, ведь это вы так часто себя хвалите именно из-за того, что всевозможные тухлые помидоры вы собираете на себе в изрядном количестве. А если вы в кого по своему темпераменту и плюнете, то так на вас грешно обижаться - а что вам остается еще делать-то c вашими духовными слюнями?? > Кретинизм это когда делаются громкие заявления без их логического обоснования дык вам и говорят, что логические основания эгтр не выдерживают никакой критики.. и ваши попытки защитить их нелепы. какие логические обоснования если в основе эгтр лежат принципы самого сомнительного свойства, самые смутные утверждения, самые примитивные вещи из всех возможных.. из смеси мути, примитива, абсурда, физики резонанса и заимствований из неведомых британских ученых эгтр и лепит свое творение, непонимая отчего это все вокруг в великой неловкости отводят глаза.. (вроде и человек умственно сохранный, но такая невразумяшка..) > антологичные точки зрения когда путают онтологию, антологию, аналогию и альтернативу, то как не веселиться.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Подготовка цевилизации к войне. Добавлено: 11 июл 15 1:29 Изменено: 11 июл 15 3:50, автор изменений: ЭСГТР эгтр> Вы не поняли самого главного. именно это я и понял - наивная 'cимпатическая' логика пространственныъх форм.. НИКАКАЯ форма генов не передается в структуру нс. Это вы нелепо пытаетесь выразить мысль, что пространственные факторы регуляции экспресии генов (транскрипционные факторы, зацепляющиеся за удаленные энхансеры и тем самым принимающие активную форму, кассеты генов, групповая регуляция и т.п.) имеют значение. но эту механику-логику вы совершенно нелепо излагаете на основе ДИЧИ (извините) об эмоции печени (просто нелепо употребляя слова и НЕЛЕПО концептуализируя свою мысль о превращении одних структур (первичных, вторичных, третичных, четвертичных молекулярных комплексов трансляции-транскрипции) в другие, в фунциональные фенотипические структуры). Причем что самое поразительное - вы выдумываете эту бредятину на ходу, кое-как сообразуясь с обрывками познаний и общим корпусом бредового материала эгтр. описание 'морфологических полей' при эмбриогенезе через 'волновой уровень' это просто маскировка незнания и непонимания организации процесса. > За счёт знания общей формы группы генов, НС способна активировать те или иные отдельные гены есть явление регуляции процессами системно-нейронного уровня процессов генетической активности (см. анохина младшего) (гены первичного, вторичного отклика на события-триггеры нейрональной пластичности), но неадекватное описание-представление-понимание приводит к избыточным бредовым выводам (рекомендации по здоровью организма могут быть, как известно на примере других подобных поп-наив-натурфилософий, самыми дикими). если речь идет об описании вззаимодействия при эмбриогенезе закладок печени и закладок нервной системы, то тем более это не следует мистифицировать нелепыми описаниями. > Благодаря разумной "красивой" форме (качеству) хромосом в сознании возникают эмоции разума > эмоции разума присутствуют везде, и в кристаллах тоже и вы обижатетесь когда над подобным ржут?? над нелепым способом выражать либо банальные, либо неадекватные мысли) > не побоюсь этого слова уж лучше постеснялись бы нести смесь околесицы, невразумительности, приблизительности, абсурда.. > ось планеты земля налетит на небесную ось ------------- > Только вот после войны он становится опять человеком у вас какой-то клинч.. в истории много цивилизаций гибли как раз из-за экспансионистских войн, перенапряжения, диссипации этнической энергии, если угодно. Примеры с майя, гуннами, греками, римлянами, ордой и др. разбирает та же шевцова, рекомендуется для начала, - т.е. просто неправильно войну считать решающим фактором прогресса 'разума'. Скорее уж стимулы для 'разума' от воинственности никак не превышают потерь культур, цивилизаций, этносов, обществ от войн (в достаточной перспективе) и ОБЩИЙ подъем 'разума' есть эффект кумулятивных свойств культур, культурной памяти, войны это только элемент культуры, вся система которой превозмогала негативные его свойства. Cама по себе воинственность-подчинение-захват-экспансия-агрессивность не есть ДОСТАТОЧНЫЙ фактор прогресса 'разума'. > Человек по разуму является сверхрегенеративным говорят о гиперсоциальной природе человека, ультрапластичности детского мозга, о его 'денатурализованности' (ослабленности многих инстинктов) - генетическая оснастка только ПОТЕНЦИАЛЬНО определяет разум, структуры которого как бы разлиты в микросоциальном окружении, языковой и игровой интеракции, обучении. 'Универсальность' как продукт отбора на адаптабельность (адаптивность не путать с адаптированностью). Человек не напрямую связан с миром, структуры разума ОПОСРЕДОВАНЫ структурами культуры (в широком смысле) - поэтому провальным является эгтрово упрощение о 'прямом переходе' 'разумности природы' в разумность 'гено-нейро-индивидуальную' и весь этот бред о векторе разумности-духовности.. (прогресс это эффект блуждания и накопления, это сопряженное со средой состояние, человеческий мир (миры), во многом реферирующие САМИ СЕБЯ (уникальность культур), а не марш по лестнице форм приближения к 'духовности вселенной'). 'сверхрегенеративность' является все-таки ограниченной - войны провоцируют и упадок, восстановление может происходить на иных основах, многое может быть потеряно. С чего априори считать, что потерянное было МЕНЕЕ 'разумным' чем то, что 'выжило'? В этом и есть примитивизм постулата эгтр об изоморфизации структур 'разумнеости' человека и природы - есть еще и другие детерминанты (процесс супердетерминированный) - напр. СИЛА структур (которые САМИ ДЛЯ СЕБЯ), выживать могут и не самые 'разумные' (в смыле 'отвечающие тому 'чего на самом деле хочет природа" (ясно что этот концепт очень спекулятивен а эгтр 'филосовствует' и безответсвенно и некритически, как бы отвязано по неразумию (простите)). [Ответ][Цитата]
_Rockwell Сообщений: 10	На: Подготовка цевилизации к войне. Добавлено: 11 июл 15 3:17 Цитата: ЭГТР утверждает что война является неизбежностью в силу необходимости восстановления разума на генетическом (системном) уровне Но с этой точки зрения Африка, где локальные конфликты не прекращаются и по сей день, должна уже догнать и перегнать все ведущие страны вместе взятые. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Подготовка цевилизации к войне. Добавлено: 11 июл 15 3:29 Изменено: 11 июл 15 3:52 Цитата: Автор: _Rockwell Но с этой точки зрения Африка, где локальные конфликты не прекращаются и по сей день, должна уже догнать и перегнать все ведущие страны вместе взятые. Арабский мир перегонит... дайте срок. Христианские страны сейчас в интеллектуальном тупике.... это очевидно. Цитата: Хмур > Причем что самое поразительное - вы выдумываете эту бредятину на ходу, кое-как сообразуясь с обрывками познаний и общим корпусом бредового материала эгтр. Бедный.... не на ходу... это сформулировано 15 лет тому назад... Поражает ваше чувство в собственной правоты. Вы наверно с ним родились.... Ещё раз... я не претендую на современные знания терминологии и определений по этим вопросам. Мне это не требуется что бы видеть связи и делать выводы. А вы просто тоните во всём этом навозе. Сочувствую... Знания обременяют... тем более не достоверные но авторитетные. Всё на самом деле так как я говорю, а правильно изложить в общепринятых выражениях это задача специально обученных людей... типа вас. Я пытаюсь вам помочь, и не потому что вы мне симпатичны.... ничего личного. Если поняли, это хорошо... теперь думайте. Вы же не одиноки... здесь много думающих, но не понимающих.... [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Подготовка цевилизации к войне. Добавлено: 11 июл 15 11:44 Изменено: 11 июл 15 11:48 Арабский мир не перегонит. Это, кстати, заметно по последней тысяче лет. А ИГ, - ваще, не просто коцлагерь, как хохляндия, а мясорубка для всех. Средство утилизации 9,5 ярдов населения. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Подготовка цевилизации к войне. Добавлено: 11 июл 15 15:05 Цитата: Автор: kondrat Арабский мир не перегонит. Это, кстати, заметно по последней тысяче лет. А ИГ, - ваще, не просто коцлагерь, как хохляндия, а мясорубка для всех. Средство утилизации 9,5 ярдов населения. Технологии легко перенимаются. За 10 лет. [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Подготовка цевилизации к войне. Добавлено: 12 июл 15 23:43 Цитата: Автор: kondrat Арабский мир не перегонит. Это, кстати, заметно по последней тысяче лет. А ИГ, - ваще, не просто коцлагерь, как хохляндия, а мясорубка для всех. Средство утилизации 9,5 ярдов населения. Реально с самых крупных социальных систем существуют только нации. Арабский мир подразумевает полсотни наций разного возраста. ИГ молодая нация, все молодые нации воинственны, пассионарны, люди длинной волны, готовы погибнуть лишь бы праправнуки жили хорошо, патриоты. Пассионарность похоже появляется как саранча, природа у них похоже одинаковая. Ни с того ни с сего люди становятся воинственными и как саранча , пока их не вытравишь или они не съедят всё - не исчезнут. ИГ удобная площадка где уничтожать можно скопление пассионариев. Кстати эксперимент поставили американцы - похоже за неделю в коллективе возбудили пассионарность, назвали они правде это создание фашизма, но можно взять на вооружение партии власти в России. Как то оно называлось 3 Поколение, сейчас поищу. Цитата: Третья волна, или Как за неделю стать фашистом? Давайте мысленным взором переместимся в Германию начала 30-х. Посмотрим на простых немцев, мирно потягивающих баварское пиво, на ребятишек, весело играющих на ухоженных улицах, на добропорядочных фрау, идущих в кирху на воскресную молитву. Вот перед вами простые немцы – культурные, общительные, религиозные, законопослушные, трудолюбивые, пунктуальные. Все они, конечно, разные, но в целом это разумный, цивилизованный европейский народ. ...Теперь переместимся в начало 40-х. Вот хохочущие немецкие солдаты фотографируются с повешенными коммунистами. Вот расстреливают комиссаров и евреев. Вот упитанные охранники с надрывающимися от лая собаками охраняют очередь в печи Освенцима. Вот хладнокровные помощники доктора Менгеле проводят бесчеловечные опыты на людях. Вот эсесовцы пытают пленных, вот сожжённые дотла деревни, вот виселицы, вот списки на отправку в Германию... Как же так случилось, что в первом и втором абзаце – одни и те же люди? Покажи им в 30-х кадры их же самих в 40-х, не поверили бы! В это очень трудно поверить – что простые, честные, трудолюбивые, законопослушные, добропорядочные, цивилизованные люди могут превратиться в хладнокровных убийц, садистов, палачей, грабителей и вандалов. И всё это за весьма небольшой срок. Как это возможно? Третья волна Для исследования этого явления были проведены многочисленные эксперименты. Наиболее масштабный из них провел в начале апреля 1967 года учитель истории Кубберлийского колледжа (Поло Альто, Калифорния) Рон Джонс. В учебных целях он создал среди студентов колледжа движение «Третья Волна», поставив целью уничтожение демократии. http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-42182/ «Третья волна» (англ. The Third Wave) — психологический эксперимент, проведённый учителем истории Роном Джонсом[en] над учащимися 10-го класса (то есть детям было примерно 16 лет) американской средней школы. В начале апреля 1967 года Джонс потратил неделю занятий одного из классов школы Пало-Альто на попытку осмыслить поведение немецкого народа при репрессивном национал-социализме. Установив жёсткие правила для школьников и став создателем молодёжной группировки, он, к своему удивлению, не встретил сопротивления ни учащихся, ни взрослых. На пятый день Джонс прекратил эксперимент, объяснив учащимся, как легко они поддаются манипуляциям, и что их послушное поведение в эти дни кардинально не отличается от поступков рядовых граждан Третьего рейха. Из википедии статья как легко наклепать фашистов за неделю [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Подготовка цевилизации к войне. Добавлено: 12 июл 15 23:49 кстати в России тоже были эксперименты, Макаренко и тимуровцы - это производство фашистов, а Республика ШКид в Питере производство антифашистов либералов. [Ответ][Цитата]
гость 46.39.231.*	На: Подготовка цевилизации к войне. Добавлено: 13 июл 15 0:09 Цитата: Автор: Aleksandr1 кстати в России тоже были эксперименты, Макаренко и тимуровцы - это производство фашистов, а Республика ШКид в Питере производство антифашистов либералов. А Вы кто? [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Подготовка цевилизации к войне. Добавлено: 13 июл 15 1:42 Цитата: Автор: гость А Вы кто? Сначала фашиста с меня делали ,а потом Горбачев и Ельцин сделали либералом. По ссылке, методика изготовления фашистов, надо гордится страной. На четвёртый день изготовления фашистов - призывают гордится страной. За 5 дней с нормальных 10 ти классиков в нормальной стране сделали фашистов. Цитата: В четверг утром аудитория была разгромлена отцом одного из школьников, ожидавшим Джонса в коридоре. Он был не в себе, объяснил своё поведение немецким пленом и просил понять его. Джонс, пытавшийся ускорить завершение эксперимента, объяснил учащимся силу гордости. 80 собравшихся в классе школьников услышали, что они — часть общенациональной молодёжной программы, чьей задачей являются политические преобразования на благо народа. Джонс велел четырём конвоирам вывести из аудитории и сопроводить в библиотеку трёх девушек, чья лояльность была сомнительна. Затем он рассказал, что в других регионах страны созданы сотни отделений Третьей волны, а в полдень пятницы об их создании по телевидению объявит лидер движения и новый кандидат на президентский пост. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Подготовка цевилизации к войне. Добавлено: 13 июл 15 2:05 эгтр> Христианские страны сейчас в интеллектуальном тупике.... это очевидно. ну тупик, а кризис развития, причем не фатальный. И арабская, и китайская, и индуисская - все испытывают внутренние трудности, не нужно думать что демография есть решающий показатель. > Технологии легко перенимаются. вопрос не в перенимании и освоении - а в том, где источник технологических, технонаучных, культурных, социальных инноваций. И почему он работает интенсивно. > Поражает ваше чувство в собственной правоты. опять инсинуации о 'внутреннем чувстве' - меня, например, не особо заботит ваше внутреннее чуство - меня заботит содержвние ваших речей, их глубокая содержательная проблематичноcть. выражайте свою 'правоту' адекватно, и будет вам почет и уважуха (если будет за что). > что бы видеть связи и делать выводы. А вы просто тоните во всём этом навозе. Сочувствую... Знания обременяют... тем более не достоверные но авторитетные опять пустая болтовня. 'связи' вами обнаруживаемые либо банальны либо крайне сомнительные (если не абсурдные). как и 'выводы'. Знания не могут быть 'навозом' - вы подменяете систематизированное знание деталей и знание о многообразии конкурирующих теорий и концепций своей ОДНОЙ псевдотеорией (типо убогонько да 'cвое', линию которую гнет известный персонаж). Уж не знаю, какие у вас авторитеты - те, которые вам наплели про атлантов, небесную ось и прочую дичь, так это вы лопухнулись с доверием.. (cравнить-то вам не с чем). > специально обученных людей... типа вас дык, я свою работу в отношении вас выполняю как позволяют обстоятельства, - но вы не воспринимаете и не понимаете ситуации, не видите себя и свой бред в правильном ракурсе со стороны, не можете отстраниться и ужаснуться масштабу вашего надругательства над языком, предметом и здравым смыслом. ------------ А1> ИГ молодая нация, тут требуется более внимательный анализ - может быть политическое движение с костяком в виде хуссейновских cуннитских офицеров, отодвинутых от власти в ираке, и примкнувших к ним религиозно-политические силы преждевременно понимать как национальное (этногенетическое) движение? [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Подготовка цевилизации к войне. Добавлено: 13 июл 15 2:38 Цитата: Автор: гость ------------ А1> ИГ молодая нация, тут требуется более внимательный анализ - может быть политическое движение с костяком в виде хуссейновских cуннитских офицеров, отодвинутых от власти в ираке, и примкнувших к ним религиозно-политические силы преждевременно понимать как национальное (этногенетическое) движение? Большое видится издалека. Нападение 11.09.2001 - похоже как молодая нация бросает вызов самому сильному. Арабский мир взбалтывали как в маслобойке и взболтали кусок масла- новую нацию. Может рассосётся? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Подготовка цевилизации к войне. Добавлено: 13 июл 15 2:48 почему обязательно 'нация'?? группировка с определенными финансовыми интересами, с политическими интересами (спонсоров нужно же привлекать), - конечно с некоторой идеологией и мировоззрением - алькаида - вот так сразу и 'нация'? улица, толпа приветсвовала (причем не повсеместно) эти теракты, но что с того? есть соотв. настроения, но не они же являются интегралом национального объединения? Нация на основе антиамериканских интересов, каких-то комплексов и обид - а не на основе своей ПОЗИТИВНОЙ жизненной программы, какая же это НАЦИЯ?? Идея всемирного халифата насколько является 'общенародной', а не идеологичевской, пропагандистской, поверхностной? тем более что внутри самого арабского мира есть силы с иной трактовкой религиозных основоположений. Пассионарной вспышке может помешать внутреннее трение.. [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Подготовка цевилизации к войне. Добавлено: 13 июл 15 4:06 Цитата: Автор: гость почему обязательно 'нация'?? группировка с определенными финансовыми интересами, с политическими интересами (спонсоров нужно же привлекать), - конечно с некоторой идеологией и мировоззрением - алькаида - вот так сразу и 'нация'? улица, толпа приветсвовала (причем не повсеместно) эти теракты, но что с того? есть соотв. настроения, но не они же являются интегралом национального объединения? Нация на основе антиамериканских интересов, каких-то комплексов и обид - а не на основе своей ПОЗИТИВНОЙ жизненной программы, какая же это НАЦИЯ?? Идея всемирного халифата насколько является 'общенародной', а не идеологичевской, пропагандистской, поверхностной? тем более что внутри самого арабского мира есть силы с иной трактовкой религиозных основоположений. Пассионарной вспышке может помешать внутреннее трение.. А что борьба со злом не может быть благородной, позитивной? Цитата: признание каждой особи «мы такие-то, а все прочие - другие». Игил ощущают свою общность? Там что то отличное возникло и от курдов и от сирийцев и от иракцев. Хотя они выглядят как смесь. А источник воинственности от туда ощущается. Соседи озабочены что их захватят. [Ответ][Цитата]
Стр.18 (55): 1  ...  14  15  16  17  [18]  19  20  21  22  ...  55 << < Пред. | След. > >>