GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.14 (74)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 13 май 15 9:16
Всех с Первомаем и наступившим днём Победы! Советую просмотреть тему с самого начала и оценить, кто и что тут сказал по-существу. Матерные и скаберзные сообщения я, извините, убрал.
[Ответ][Цитата]
NеwPоisk
Сообщений: 174
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 13 май 15 9:35
мозг всего лишь приёмник, так же как телиыизор это не ТВ канал
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 13 май 15 22:52
мозг более интересное устройство чем эфирный телевизор - это такой телевизор, который
записывает транслируемое, воспроизводит измененно, комбинирует и синтезирует информацию - а, главное, он понимает (что бы это не означало) содержание информации, в отличе от простого ретранслятора.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 14 май 15 23:53
Цитата:
Автор: гость мозг более интересное устройство чем эфирный телевизор - это такой телевизор, который записывает транслируемое, воспроизводит измененно, комбинирует и синтезирует информацию - а, главное, он понимает (что бы это не означало) содержание информации, в отличе от простого ретранслятора.

- Да, вот так, вот! Мозг "умеет" работать с Информацией, а устройства могут работать только с кодами, данными, символами и сигналами! К сожалению, многие на Форуме до сих пор не понимают суть термина "Информация"!
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 15 май 15 0:06
информацию можно понимать плоско - как структуру неоднородностей, паттерн, со всеми вытекающими отсюда его характеризациями (статистическими, алгебраическими, алгоритмическими, топологическими), можно более объемно - как сопряжение структур, рассматривая соотв. отношение как отношение интерпретации (тут возникают характеризации семантические), а можно еще более объемно - как серии интерпретаций, замкнутые на себя (тут возникают характеризации прагмасемантические (контекстуализированные), прагматические (целе-ориентированные), аутопоэтические).
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 16 май 15 4:29
Цитата:
Автор: гостьинформацию можно понимать плоско - как структуру неоднородностей, паттерн, со всеми вытекающими отсюда его характеризациями (статистическими, алгебраическими, алгоритмическими, топологическими), можно более объемно - как сопряжение структур, рассматривая соотв. отношение как отношение интерпретации (тут возникают характеризации семантические), а можно еще более объемно - как серии интерпретаций, замкнутые на себя (тут возникают характеризации прагмасемантические (контекстуализированные), прагматические (целе-ориентированные), аутопоэтические).

- А можно понимать ИНФОРМАЦИОННО- как СОДЕРЖАНИЕ (Идеальность) (ЧЕГО-ЛИБО),- выраженное в какой-то доступной для восприятия операционной ФОРМЕ.
[Ответ][Цитата]
гость
109.205.248.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 16 май 15 4:33
Цитата:
Автор: Валентин


- А можно понимать ИНФОРМ...


можно - ВСЁ
[Ответ][Цитата]
NеwPоisk
Сообщений: 174
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 16 май 15 4:37
Цитата:
Автор: Валентин


- А можно понимать ИНФОРМАЦИОННО- как СОДЕРЖАНИЕ (Идеальность) (ЧЕГО-ЛИБО),- выраженное в какой-то доступной для восприятия операционной ФОРМЕ.
Что за «содержание» и что за «идеальность»? Подозреваю Вам просто нравится так думать, так как это просто и не волнительно. Информация прежде всего подразумевает ИЗМИНЕНИЕ СОСТОЯНИЯ приёмника, её ИНТЕРПРЕТИРУЮЩЕГО, всегда есть приёмник и отправитель, хотя технически это может быть одна структура, НО, есть процесс передачи и получения, причем получатель обязательно ДЕКОДИРУЕТ(интерпретирует, парсит, понимает), тем что изменяет своё состояние. Если состояние не изменено, то нет и информации для получателя.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 16 май 15 4:53
да, притензии к Валенту понятны - нужно 'операционализировать-овеществить-конкретизировать' понятие 'содержания'. Это нужно, когда выходим из чисто философсого контекста. Конкретизация через изменение состояния интерпретатора - это адекватно, иными словами содержание следует понять как эффект развиваемой на структуре активности.. процессы на структуре могут порождать новые структуры.. понятие содержания как бы растворяется в совокупности структурных эффектов.. содержание образа
(или слова) яблока - сам образ яблока (и знания о его референциалной отнесенности) в сопряжении со структурами эпизодического знания об яблоке (данном) и энциклопедического знания об яблоках..
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 16 май 15 4:55
Насчёт идеального - материального и формы - содержания, = Философию подучите! ДА ПРЕДСТАВЬТЕ,- мне нравится думать! А Вам нет? Информация не подразумевает ИЗМИНЕНИЕ СОСТОЯНИЯ приёмника,- она может только храниться, например, или Вы можете остаться лежать на диване, приняв от жены информацию - помыть посуду. Приемник может быть потенциальным. На сайт акад. Моисеева сгуляйте! Мера изменения - это время.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 16 май 15 6:27
в.> информация не подразумевает ИЗМЕНЕНИЕ

ваш последний пост вряд ли относится ко мне, но все-таки это именно вам нужно подучить определение информации (микроинформации) как I=-dH, которое подразумевает изменение.
Cнятие неопределенности это процесс изменения состояния. Когда говорят что информация хранится, то говорят метафорически - хранится только некое определенное состояние носителя, которое если не знать его содержания можно характеризовать РАЗНЫМИ значениями
информационных мер. Даже если знать содержание хранимое может оказаться РАЗНЫМ при его воспроизводстве (интерпретации). Хранится информация в ее ПЛОСКОМ понимании (cм. выше).
Как бы статический образ информации (структура без информационных эффектов). Информация это некая актуальность, структура (структура-в-движении) текущего взаимодействия (тут тонкость в том, что структура, информационная плотность (плотность грануляции, разбиения на эквивалентные кластеры микросостояний) взаимодействия определяется в ходе самого взаимодействия). А потом только следы, информационные слепки.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Модельная природа мышления
+1
Добавлено: 16 май 15 6:53
Изменено: 23 дек 18 4:11
.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 16 май 15 7:16
L.> для привнесения/увеличения неопределенности

это наз дезинформацией (негинформацией), хотя это все входит в понятие об информационных эффектах. тут резонно разделять первичную информацию (первичные эффекты распознавания, интерпретации) и информационные процессы вторичные, когда, скажем интерпретационный процесс не сходится, когда возникают нежелательные интерференционные процессы с другими интерпетациоными процессами или со структурами памяти. Когда новое знание вступает в конфликт с имеющимся знанием (что может не сразу обнаруживаться) etc. Это уже третичные информационные процессы.

> когда слишком много

особенности рефлексирующих систем в том, что затруднения на избытке, противоречивости, нерелевантности информации система может использовать как признак позитивный (на фоне негативности) - что есть повод повысить адекватность своей информационной, концептуальной системы - что-то реструктурировать, свернуть, отсеять, откорректировать.. поэтому так важны метакомпетенции..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 16 май 15 7:23
Изменено: 23 дек 18 4:12
.
[Ответ][Цитата]
NеwPоisk
Сообщений: 174
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 16 май 15 7:47
Цитата:
Автор: Luarvik


С другой стороны, тест вечного двигателя должен включать в себя и обязательную попытку его остановить, остановится - значит не вечный.
Неплохо придумано, но к сожалению опять софистика, не более. Вечный двигатель это не объект с рядом свойств, которые можно опровергнуть вот так формально, на манер «все люди смертны, Сократ человек => Сократ смертен», на это ведутся только дети. Вечный двигатель прежде всего генератор выгоды, всем на самом деле наплевать на такие абстракции как «вечность», «бесконечность» и тд. Нужно чтобы в пределах данных «правил игры» иметь преимущество, перед собратьями по несчастью, максимальную мыслимую свободу в рамках доступных человеку, остальное вымысел, перетекание жидкостей в слабом ЭМ поле в кило с лишним жира и белка.

Это всё, вообще ВСЁ, только в этом контексте, вне его «ОНО» врядли вообще «какое то», говорить о независимой реальности не стоит, да, есть «ЧТОТО» ещё, но я если бы имел такую власть запретил бы об этом думать тем кому следует работать по рождению и социальному положению, думать о вечности позволительно духовникам и тем кто заслужил.

Когда будет создан СИИ, этот вопрос решится за секунды, людям вообще не нужно будет думать и скорей всего противозаконно.
[Ответ][Цитата]
 Стр.14 (74)1  ...  10  11  12  13  [14]  15  16  17  18  ...  74<< < Пред. | След. > >>