Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.27 (57) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 20 мар 15 4:30 Цитата: Автор: гость 78.25.122. .......................................................................... следует рассматривать системы которым 'суждено' 'застабилизироваться' и системы которым это не суждено - эти поcледние системы не имеют 'общесистемной цели' и не будут иметь частных целей, т.к. просто не доживут до соотв. дифференцировок. Cкажем, как те же частицы-резонансы, облака или взорвавшаяся сверхновая. прочую вашу талмуду комменировать просто не интересно. Ваши суждения "о системах, которым "суждено" или "не суждено", означают либо Б...еньку и креационизм, либо информацию. Возможность определённому событию сбыться, наступить означает информацию. Вы отчего-то вместо "информация" пишете "общесистемная цель"? ...??? [Ответ][Цитата]
гость 46.39.231.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 20 мар 15 8:05 Цитата: Автор: Автор квадратиков и стрелочек Возможность определённому событию сбыться, наступить означает информацию. Свершилось великое событие - я купил машину. Есть информация. Но для моей собаки - есть это событие или нет, по барабану. Нет информации. Я это к тому, что прежде чем изрекать что-то очень умное, не грех сначала подумать [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 21 мар 15 0:40 акс> жаль я много сил положил, показывая как оживить ('натурализовать') вашу подсушенную схоластику, - что жаль, так это то, что вы оказались малочувствительны к этим попыткам. > ввести кибернетику в круг что жаль, так это то, что кибернетика вполне нормальна и не особо нуждается в ваших услугах, а ваши усилия это во многом история личная. Cлишком высокий градус притязаний вам явно мешает, сбивает рассуждения.. часто вы ломитесь в открытые ворота, мечтая о революции, когда давно уже механика переросла себя в киберфизику, синергетику, физику эволюции, воплощенные вычисления управлений.. > вместо "информация" пишете "общесистемная цель потому что я вижу концептуальные различия между этими понятиями.. cклеивать понятия (очень распространенное явление на форуме) не самая правильная стратегия.. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 21 мар 15 1:17 [quote]Автор: гость акс> жаль я много сил положил, показывая как оживить ('натурализовать') вашу подсушенную схоластику, - что жаль, так это то, что вы оказались малочувствительны к этим попыткам...................../quote] "Подсушенная схоластика" того стоит. К сожалению, моя "схоластика ещё не высушена" до нужной степени - но я на верном пути. "Натуральные" интерпретации схоластики интересуют меня постольку-поскольку: - для себя использую как средство, способ освоения тех знаний научных дисциплин, физики прежде всего, которые традиционным способом, осваивая математическую физику, в реальные сроки не освоить (ни мне, и никому другому), - и для проверки, что я на верном пути: каждый очередной изобретённый велосипед подтверждает работоспособность, а значит и правоту, моей схоластики. Ваши советы, интерпретации, подсказки, "натурализации" для меня важны, чтобы не сказать незаменимы, но думать мне придётся всё же самому. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 21 мар 15 1:57 Изменено: 21 мар 15 4:12 Цитата: Автор: гость 78.25.121.* > ввести кибернетику в круг что жаль, так это то, что кибернетика вполне нормальна и не особо нуждается в ваших услугах, а ваши усилия это во многом история личная. Cлишком высокий градус притязаний вам явно мешает, сбивает рассуждения.. часто вы ломитесь в открытые ворота, мечтая о революции, когда давно уже механика переросла себя в киберфизику, синергетику, физику эволюции, воплощенные вычисления управлений.. ........................................... Вы чересчур оптимистичны в отношении современного состояния кибернетики. Удачного объединения понятий кибернетики с механикой, физикой, математикой нет, как не было. И эта Ваша "общесистемная цель", которую Вы пытаетесь вставить в систему понятий теории динамических систем - лишнее тому подтверждение. Теория динамических систем - не более чем попытка внести-ввести в механику "стрелу времени". Придать времени и пространству неоднородность, анизотропность, "поляризовать" их. Любая такая попытка тут же входит в противоречие со всей системой (иерархией!) механических понятий и представлений. В механической системе понятий время и пространство - продукты, результаты, ресурсы, "цены", "стоимость" и т.п. В этом качестве они не влияют ни на что, сами же зависят от всего остального. С математической точки зрения (математической физики) время и пространство - решения, результаты решений, продукты вычислений. На школьном языке: "ответы". В этом аспекте такое видоизменение системы механических представлений и понятий, как эйнштейнова СТО-ОТО - не более чем "подгонка теории механики под ответ", которым выступил экспериментальный факт "скорость света", т.е. непреодолимый предел увеличения скорости движения. "Скорость" тут представляет нераспавшееся единство пространства и времени. "Ответ" механических решений, расчётов, вычислений не может быть любым - но ограничен некими значениями величины. В квантовой системе представлений и понятий (иерархии!) величина/форма занимают то же положение, которое занимают пространство/время в механической системе: внизу иерархии - не влияют ни на что, сами же зависят от всего остального. "Ограничителем" снизу" выступает "постоянная Планка": величина/форма не может быть любой - но только "состоящей из". Квантов. Например, фотонов. На вершине иерархии-системы механических понятий и представлений - информация. "Законы природы". На вершине иерархии-системы квантовых понятий и представлений - длина волны/частота/энергия. "Корпускулярно-волновой дуализЬм". Т.е., состояния - с физической точки зрения, а с математической - значения. Да-да: значение/состояние управляют величиной/формой. Собственно, масса и есть эта иерархия, это управление. Теория динамических систем - это попытка перестройки механической иерархии-системы понятий и представлений. Информация низвергается с вершины иерархии - в низ, в подножие: потеря, несохранение информации. На вершину возводится форма/величина: все зависят от них, они же не зависят ни от чего. Состояния/значения - "на ступеньку ниже": они переменны. "Фазовые переменные" определяются формой/величиной. Ещё "на ступеньку ниже": пространство/время. "Пространство состояний", "фазовое пространство": пространство/время постоянны. Инварианты. Иерархия, во главе которой - форма/величина, а внизу, в подножии - информация, эта иерархия сама, как таковая и есть "динамический хаос". Хаотизация. "Турбуляция". [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 21 мар 15 5:39 акс>> Возможность определённому событию сбыться, наступить означает информацию. > подумать тут нужно различать потенциальную информацию и информацию как фиксированный (зафикированный) выбор. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 21 мар 15 23:12 акс> общесистемная цель, цель и информация чтобы хоть немного натурализовать и оживить схематизм алесандера.. предметом общесистемной цели Является сама система. Предметом частной цели является удовлетворение потребности. Вообще, эта психологическая система понятий довольно эвристична. - Тут все дело в этом процессе конкретизации, который можно назвать и редукцией неопределенности, генерацией информации (Inf=-dH): процесс развивается каскадом, cдвигом по структурному носителю, если другие мотивационные состояния не мешают потребностные состояния трансформируются в мотивационные, а если другие цели не мешают мотивационное состояние переходит в целевое (сдвиг мотива на цель). Нейрофизиологи системщики описывают это как развертку функциональных систем от генерализованных к специализированным. по мере конкретизации происходит информационный синтез образа цели, вписывание его в функциональный, операционный и ситуационный контекст (как именно это отдельная история). [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 23 мар 15 10:55 Изменено: 23 мар 15 10:56 Цитата: Автор: гость 78 акс>> Возможность определённому событию сбыться, наступить означает информацию. > подумать тут нужно различать потенциальную информацию и информацию как фиксированный (зафикированный) выбор. Разберёмся не торопясь. Прежде всего, разберёмся с "Выбором". 1. Надо, прежде всего, исключить свободу воли, свободу выбора, произвол и тому подобные смыслы. Чтобы вернуться к ним отдельно. 2. С другой стороны, надо продекларировать, что комбинаторика и другие схожие вещи - недостаточна, это слишком грубая и весьма частная модель. Прежде, чем прибегать к вероятностям случайных событий, надо разобраться с "событием" как таковым, так как т.н."вероятностная теория информации" исчерпывающих ответов не дала. Как я сейчас считаю, из-за колмогоровской аксиоматики. Возможно, математикам и достаточно этого скрещения теоретико-множественного подхода с теорий меры. Кибернетике же этого математического обоснования явно недостаточно: математикам главное как-нибудь получить числа, дальше они уже хорошо умеют с ними работать. Главное - намерять, измерить, и погнали считать! Что же именно они меряют - им в принципе перпендикулярно: разобрались со свойствами, дискретное или непрерывное, конечное или бесконечное - и всё, теория меры есть, можно мерять. У них есть палочка-выручалочка: "математический объект", то есть ХЗЧ, обладающее количественными свойствами. Сущее дискретно либо бесконечно нечто. Почему я на этом заостряю. Поступить математически, т.е. получить как-нибудь какие-нибудь числа - нас не устроит. Каждое число содержит "всю" информацию чисел, информация одного числа равнозначна информации "всех" чисел: МТ как концепция основана именно на этом. Числа для кибернетики - результат, продукт. Если удалось измерить/если найдено решение: вот вам результаты - числа. Информация. Самый простой и всем известный пример этого: хартли/шеннон/уивер. (Сам-то Клод Элвуд это понимал прекрасно, и когда воодушевлённые толпы провозгласили математическую теорию связи - теорией информации, он резко возражал, а впоследствии просто прекратил ею заниматься.) Предметом же кибернетики (в математических представлениях) является само "измерение/решение". То есть (в физических представлениях) "пространство/время". ... ту би континьюд [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 24 мар 15 0:36 покругу - левый квадрат есть потребность, верхний - мотив-цель, правый - борьба мотивов-целей и поиск средств, нижний - программа действий.. возможно, полный минимальный функциональный цикл следует рассматривать 'в два оборота'.. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 24 мар 15 2:04 Цитата: Автор: гость акс>> Возможность определённому событию сбыться, наступить означает информацию. > подумать тут нужно различать потенциальную информацию и информацию как фиксированный (зафикированный) выбор. Продолжение: >"...информацию как фиксированный (зафикированный) выбор..." Если исключить всякий смысл свободы выбора, воли, произвола, власти и т.п., то "зафиксированный выбор" можно научно-объективно представить кибернетически: сложной системой с отрицательной обратной связью вероятностно-статистически: как сбытие, как наступление определённого события. Выше в постах об эволюции сложной системы с обратной связью я описал это как "приобретение причинно-следственной связью свойств случайной ("хаотической") связи: дискретности/конечности". Грубо говоря, причина стала "Выходом", следствие стало "Входом". Единственно что: этот "выбор" - не "зафиксированный". Возможно такое воздействие на систему извне (такой "Вход"), которое выведет её из устойчивого положения, но никакое воздействие на систему извне не определит то конкретное устойчивое положение, в которое система МОЖЕТ прийти после этого: связь "Выхода" системы с её "Входом" - случайная ("хаотическая"). МОЖЕТ прийти, но придёт ли?! Сложная система с обратной связью неспособна сохранять/накапливать/использовать ни информацию, ни энергию. Двух квадратиков мало ("П" и "Л"), надо четыре. Надо квадратик "Л" утроить - на "Н", "Л" и "В". Т.е., в кибернетических понятиях, надо, чтобы случайная ("хаотическая") связь "Выхода" с "Входом" системы усложнилась, развилась: "растроилась". Нужно добавить в систему два преобразования, т.е. две подсистемы: - преобразующую закономерное, упорядоченное воздействие на систему извне ("Вход") - в случайное ("хаотическое"), - преобразующую случайную ("хаотическую") связь "Выхода" системы с её "Входом" - в закономерную, упорядоченную связь. После "Входа" - "энергетическая" подсистема (квадратик "Н"), перед "Выходом" - "информационная" подсистема (квадратик "В"). В других представлениях: после "Входа" - структурная подсистема, грубо говоря - обретение системой структуры, появление у системы - структуры (!!! закономерной упорядоченной структуры!), а перед "Выходом" - функциональная подсистема, грубо говоря - появление у системы функций (также !!! закономерных упорядоченных функций!). ту би континьюд ту... [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +3 Добавлено: 24 мар 15 2:08 Цитата: Автор: гость покругу - левый квадрат есть потребность, верхний - мотив-цель, правый - борьба мотивов-целей и поиск средств, нижний - программа действий.. возможно, полный минимальный функциональный цикл следует рассматривать 'в два оборота'.. Ну точно не в два оборота, т.к. по К.Г.Юнгу , психологических функций - четыре, да ещё каждая - в двух версиях: интро и экстра! [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +3 Добавлено: 24 мар 15 6:41 Цитата: Автор: гость к.> причиной движения является не сила cила (канонически) является причиной изменения движения, f=p', p'=f, а не движения как такового, которое может происходить, как известно, инерционно (при р=mv=const), без наблюдателя. 'регистратором' изменения движения тела может быть другое тело - факт образования системы взаимодействующих тел, что опять не требует оформления одного из тел в наблюдателя. В качестве свидетеля я имел в виду эталон расстояния. Без взаимодействия, безусловно, вы инерционное движение не зарегистрируете. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +4 Добавлено: 24 мар 15 21:46 инерционное движение постулируется (как результат мысленного эксперимента при снижении сопротивления движению до нуля), оно происходит БЕЗ взаимодействий по геодезическим. регистация всегда возмущающа, иногда это принципиально, иногда - пренебрегаемо. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 25 мар 15 7:59 акс> "зафиксированный выбор" можно научно-объективно представить кибернетически: сложной системой с отрицательной обратной связью более правильно говорить о сбалансированной обратной связи (положительной и отрицательной). если система устойчива 9сбалансирована), то ПОС не приводит к разрушению системы - она приводит к генерации в системе мультистабильности, новых состояний, которые могут быть устойчивыми. Разгоняясь на ПОС система претерпевает бифуркацию, выбор, а потом ООС стабилизируе систему на одной из выбранных ветвей. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 25 мар 15 8:44 Изменено: 25 мар 15 8:47 Цитата: Автор: гость акс> общесистемная цель, цель и информация чтобы хоть немного натурализовать и оживить схематизм алесандера.. предметом общесистемной цели Является сама система................. Тогда в чем разница между системой и "общесистемной целью"??? Чем они различаются? [Ответ][Цитата]
Стр.27 (57): 1  ...  23  24  25  26  [27]  28  29  30  31  ...  57 << < Пред. | След. > >>