Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.11 (55) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Противоестественный сильный ИИ.
ЭСГТР Сообщений: 8451	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 13 мар 15 12:10 Изменено: 13 мар 15 12:51 Ваша позиция понятна. это закон джунглей и вы рассматриваете СИИ, как ещё одного игрока на этой дикой площадке. Но должен вас огорчить. Интеллект не существует без понятия Разума. То о чём вы говорите не интеллект, а инстинкт самосохранения и цель достижения решения "важной проблемы" находится внутри организма её осуществляющего. Человек решает эти задачи в присутствии интеллекта и не более того. Разумное мышление управляется целями находящимися вне объекта их достигающего. Это целеполагание окружающей среды которое "паразитирует" на разумном организме. То же будет происходить и с СИИ... а цель его, если он будет разумным, как вы понимаете будет та же что и у нас, и лежать вне физиологических инстинктов и потребностей его "организма". К тому же он не будет "жрать"..... он будит потреблять. Он будет экономичным. Качество разумного мышления (интеллекта) не ограничено благодаря смене (усложнению) генотипов носителей Разума... последовательной смене разумных цивилизаций. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8451	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 13 мар 15 13:06 Изменено: 13 мар 15 13:11 Цитата: Автор: гость 31.211.0. Общесистемная цель – ускользающий объект внешнего окружения системы, прямое взаимодействие с которым является для системы желательным настолько, что система готова пожертвовать ради этого своим существованием. Хорошая метафора подобного взаимодействия система-цель, взаимодействие разумной ракеты с разумным самолётом, который ракета должна уничтожить, а цель (самолёт) избежать этого. Ракета и самолёт не являются Разумными.... они являются продуктом нашего Разума. Для того чтобы продукты нашего разума стали Разумными, необходим переход количества в качество. Разум находящийся в продуктах нашей разумной жизнедеятельности должен быть абстрагирован и перенесён на генотип СИИ. Предварительно, нужно создать новый генотип обладающий жизнедеятельностью. Этот генотип должен иметь возможность в его окружающей среде (частью которой будет являться человечество), формировать плодовое тело которое и будет реализовывать разумное мышление благодаря самоорганизации своего, разумного сознания. [Ответ][Цитата]
гость 178.217.187.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 13 мар 15 13:25 лучше рассуждать о материальных благах, про квартиры машины и тп. почему ИИшник должен как все страдать? копит копит... а потом здыхает, а потом... а потом... [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 13 мар 15 13:39 Изменено: 13 мар 15 13:40 Цитата: Автор: ЭГТР http://egtr.ru/forum/index.php Ракета и самолёт не являются Разумными.... они являются продуктом нашего Разума. Для того чтобы продукты нашего разума стали Разумными, необходим переход количества в качество. Разум находящийся в продуктах нашей разумной жизнедеятельности должен быть абстрагирован и перенесён на генотип СИИ. Предварительно, нужно создать новый генотип обладающий жизнедеятельностью. Этот генотип должен иметь возможность в его окружающей среде (частью которой будет являться человечество), формировать плодовое тело которое и будет реализовывать разумное мышление благодаря самоорганизации своего, разумного сознания. Один анекдот. -Мужик проснись!Ты обосрался. -а Я и не сплю. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8451	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 13 мар 15 13:46 Изменено: 18 мар 15 11:41 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Один анекдот. -Мужик проснись!Ты обосрался. -а Я и не сплю. Да ладно вам мужик... не бойтесь СИИ. Всё будет ХОРОШО. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 14 мар 15 1:28 выделенное место в посте у 31 достаточно програмно, важно его (установочное суждение)пощупать.. сразу упираемся в то, а что такое 'важная проблема'.. шарик который катится через частокол штырьков и лунок-ловушек в какую-то призовую лунку 'снимает неопределенность' cвоего конечного состояния, но является ли этот процесс связанным с некоей 'важной' внутренней проблемой?? какой-то критерий должно оговорить в связке с установоченым суждением. Cубъект качения это тоже 'субъект', но в каком-то 'не том' смысле субъектности, который очевидно имеется в виду. если сказать, что важно соотношение скоростей и содержаний (!) внутренних процессов и скорости потока 'ударов о штырьки', то шарик, электрон etc кажется не интеллектуальными (хотя и снижающими соотв. неопределенности) потому, что внешних событий так много (плотный поток) что они (эти недосубъекты) реагируют самым простым способом, неким равновесным закономерным образом.. а системы-настоящие-субъекты формируютс в условиях, которые позволяют созревать 'утяжеленным-обремененным' внутренним механизмам отработки внешних воздействий.. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 14 мар 15 3:37 Изменено: 14 мар 15 6:42 Цитата: Автор: гость выделенное место в посте у 31 достаточно програмно, важно его (установочное суждение)пощупать.. сразу упираемся в то, а что такое 'важная проблема'.. шарик который катится через частокол штырьков и лунок-ловушек в какую-то призовую лунку 'снимает неопределенность' cвоего конечного состояния, но является ли этот процесс связанным с некоей 'важной' внутренней проблемой?? какой-то критерий должно оговорить в связке с установоченым суждением. Cубъект качения это тоже 'субъект', но в каком-то 'не том' смысле субъектности, который очевидно имеется в виду. если сказать, что важно соотношение скоростей и содержаний (!) внутренних процессов и скорости потока 'ударов о штырьки', то шарик, электрон etc кажется не интеллектуальными (хотя и снижающими соотв. неопределенности) потому, что внешних событий так много (плотный поток) что они (эти недосубъекты) реагируют самым простым способом, неким равновесным закономерным образом.. а системы-настоящие-субъекты формируютс в условиях, которые позволяют созревать 'утяжеленным-обремененным' внутренним механизмам отработки внешних воздействий.. Странная аллюзия возникает. Вчера, написал пост с определением после традиционного пятничного захода в боулинг клуб, где весь вечер имел дело с шарами разного размера. В конце захода начал наблюдать у бильярдных шаров элементы субъектного поведения. Наверное поэтому в определение просочились лишние слова, "важная" и "рационального". [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 15 мар 15 1:05 нет, все-таки думается что понятие 'важное' было ключевым.. в новой редакции возникает слишком большая неопределенность: cвойство материи (преподанное как универсальное) вдруг оказывается стянутым в субъекта, - остается понять соотношение между интеллектуальностью и субъектностью - то ли концентрация интеллектуальности порождает субъектность, то ли субъектность (как независимая сущность генез которой нужно оговорить) захватывет куски материи с повышенной интеллектуальностью.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 15 мар 15 4:24 типо что субъектность делается проблемностью и способностью к поведенческой активности, а интеллектуальностью т.ск. обогощается.. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 15 мар 15 6:07 Латинское sub-jectum этимологически означает “положенное подо что-то”, “вниз-положенное”, а ob-jectum “положенное перед”, “пред-мет” (русское “предмет” — от корня “перед” и глагола “метать”, т.е. “бросать”, “класть”, что точно соответствует латинскому “jacere”, причастием от которого является форма “jectum”). Санскритское “atman” означает, более точно, “дух” (сравни немецкое athmen — “дышать”) и местоимение “я”, “сам” (английское self, французское soi и т.д.). Слово “brahman”, со своей стороны, может быть переведено как “данность”, “наличие”, “принесенность”, а также как “бытие”, “реальность” (само слово “реальность” образовано от латинского “res”, т.е. “вещь”, а значит, логически близко к слову “объект”, “пред-мет”). Но самым правильным было бы соотнести эту пару терминов с понятиями внутреннее и внешнее. Внутреннее — это сфера атмана, духа, “я”, субъекта (“sub-jectum” — “положенный под”, “спрятанный под”, “скрытый от глаз”, “тайный”, а значит, “внутренний” [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 16 мар 15 0:48 этимология хорошо извествна и эвристична, конечно, но очень недостаточна.. если сказать что проблема это несовпадение происходящего с ожиданием, то это уже хорошее основание понять как проблемность порождает субъекта (носителя способов редуцировать несовпадение). Субъект может быть 'слабоинтеллектуальным' (cлучайные выборы реакций) и 'более интеллектуальным'. Cубъектность появляется там, где появляется свобода выбора, разрыв однозначных физических принуждений. как бы субъект это вопрос о специфике организации (!) данного фрагмента реальности (архитектура информационного и энергетического 'метаболизма'). управление это тоже редукция неопределенности, но не всякая саморегуляция связана с субъектностью. в вашем тезисе (интеллектуальность-проблема-субъект) есть некоторая двусмысленность - толи интеллектуальность может быть бессубъектной, толи субъектность может быть неинтеллектуальной - насколько тесно связаны меры интеллектуальности и субъектности.. (или это полные синонимы?) (ведь система может быть интеллектуальной но бессубъектной, а субъект - безумным) [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 16 мар 15 1:24 > пред-мет” именно поэтому креационизм кажется жульничеством (как и пенроузовские, скажем, протофеноменальности) - подкидной субъект.. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 16 мар 15 2:58 Изменено: 16 мар 15 3:28 Цитата: Автор: гость в вашем тезисе (интеллектуальность-проблема-субъект) есть некоторая двусмысленность - толи интеллектуальность может быть бессубъектной, толи субъектность может быть неинтеллектуальной - насколько тесно связаны меры интеллектуальности и субъектности.. (или это полные синонимы?) (ведь система может быть интеллектуальной но бессубъектной, а субъект - безумным) Человек субъект, Человек обладает интеллектом, как особой формой разумности свойственной хищнику, искусственный интеллект человеческого типа субъект. Думаю, что обладатель интеллекта нечеловеческого типа, естественный интеллект, в этимологическом понимании слова "субъект", таковым также является. Наверное не разумный, безумный, слабоумный субъект это уже почти объект, которым он уже стал или ещё не перешёл грань отделяющую объектность от субъектности. Существует расширенное понимание субъектности-объектности, выходящее за рамки этимологического понимания. В этом случае можно говорить о субъектности государств, наций, систем. Думаю в случае определения интеллектуального субъекта, такое расширенное понимание избыточно, т.к. этом случае эти номинации становятся относительными. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 17 мар 15 2:04 > избыточно наверное, все-таки, в ВАЖНЫХ ситуациях (концептуальных) не следует практиковать минимализм.. если иметь в виду что-то вроде 'сборки субъекта', то надо все-таки понимать более-менее развернуто, когда сборка становится 'заметно интеллектуалной', 'существенно интеллектуальной', 'достаточно интеллектуальной' и - даже - 'опасно интеллектуальной'.. cкажем, если система умеет если не решать проблемы, то хотя бы их распознавать, классифицировать на важные и неважные, то она находится на верном пути к продвинутой интеллектуальности и уже является 'заметно интеллектуальной'.. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 17 мар 15 4:25 Изменено: 17 мар 15 7:48 Цитата: Автор: гость > избыточно наверное, все-таки, в ВАЖНЫХ ситуациях (концептуальных) не следует практиковать минимализм.. Важность этого определения - отделение интеллектуальной материи от не интеллектуальной на основе существования свойства редуцировать неопределённость и введение меры интенсивности этого свойства. Другие задачи, например, введение системы иерархической классификации интеллектуальных субъектов, которые находятся внутри уже надёжно отделённого кластера интеллектуального, должны решаться в ходе отдельного рассмотрения, на основе, например, типов редуцируемых неопределённостей или типа целей стратегий или интенсивности свойства редуцировать неопределённость. Замечу, что один важный вывод о принципиальной ограниченности интеллекта, вытекающий из этого определения уже был сделан. [Ответ][Цитата]
Стр.11 (55): 1  ...  7  8  9  10  [11]  12  13  14  15  ...  55 << < Пред. | След. > >>