Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.29 (31) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта +1 Добавлено: 03 фев 15 4:38 Цитата: Автор: rrr3 Дык распутайте, плиз (хотя суть не в них, а в уровне необходимого(!) неравновесия). Распутываю. Беспорядок (он же хаос) - это как раз равновесное состояние системы при максимуме энтропии. Беспорядок - не есть (не равно) разнообразие так же как шум не есть музыка. В системах же в неравновесном состоянии как раз таки наблюдается порядок - высокая степень упорядоченности пространственных и временных (динамических) структур, корреляция и согласованное движение огромного количества частиц открытой (термодинамически) системы. Про живые системы отдельно. Например, ячейки Бенара хоть и иллюстрируют открытую термодинамическую систему с высоким уровнем упорядоченности - они не живые. Жизнь начинается там, где система сама поддерживает своё неравновесное состояние. Неравновесное оно тем, что оно гибкое, изменяющееся, разнообразное, приспосабливающееся (можно сказать) под поток проходящей через систему энергии. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта Добавлено: 03 фев 15 5:08 Изменено: 03 фев 15 5:09 Цитата: Автор: Павел Фоменко Распутываю. Беспорядок (он же хаос) - это как раз равновесное состояние системы при максимуме энтропии. Беспорядок - не есть (не равно) разнообразие так же как шум не есть музыка. В системах же в неравновесном состоянии как раз таки наблюдается порядок - высокая степень упорядоченности пространственных и временных (динамических) структур, корреляция и согласованное движение огромного количества частиц открытой (термодинамически) системы. Что-то не получилось похоже распутать. То Вы сравниваете теплое с тяжелым, то еще что-то. Просто хочу отметить, что сложно что либо понять, когда один из сравниваемых объектов рассматривается с одной стороны, а другой с другой стороны и эти "разные" стороны сравниваются. Причем здесь музыка, как пример разнообразия, а шум как пример единообразия, совсем не понял. Тем не менее могу согласиться с тем, что равновесие (порядок) на уровне "всей" системы сопряжен с беспорядком ("максимумом энтропии" в "закрытой" системы) на уровне ее элементов (хочу отметить, что понятие энтропии в данном случае не совсем корректно). А рассматривать объект только с одной стороны (либо на уровне элементов, говоря о энтропии, либо на уровне всей системы не учитывая уровень элементов), а тем более сравнивать один объект подразумевая только его элементы с другим подразумевая только его "внешние" проявления на уровне всего объекта, равносильно запутыванию ситуации. Цитата: Про живые системы отдельно. Например, ячейки Бенара хоть и иллюстрируют открытую термодинамическую систему с высоким уровнем упорядоченности - они не живые. Жизнь начинается там, где система сама поддерживает своё неравновесное состояние. Неравновесное оно тем, что оно гибкое, изменяющееся, разнообразное, приспосабливающееся (можно сказать) под поток проходящей через систему энергии. "Неравновесное оно" не потому, что приспосабливается, а потому, что приспосабливаемость, есть прямое, непосредственное следствие обеспечения неравновесности (читай "хаотичности", разнообразия, случайности, инициативности). Суть (одна из основных) живого, как раз в поддержании некоего уровня неравновесности, что является источником(!) приспосабливаемости. (Видиом стоит напомнить, что истин никогда, никогда не глаголю, всегда только свое мнение!!!) [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта Добавлено: 03 фев 15 5:30 Цитата: Автор: rrr3 Что-то не получилось похоже распутать. То Вы сравниваете теплое с тяжелым, то еще что-то. Просто хочу отметить, что сложно что либо понять, когда один из сравниваемых объектов рассматривается с одной стороны, а другой с другой стороны и эти "разные" стороны сравниваются. Причем здесь музыка, как пример разнообразия, а шум как пример единообразия, совсем не понял. Давайте распутываться начиная с определения понятия "порядок" ) Цитата: Автор: rrr3Суть (одна из основных) живого, как раз в поддержании некоего уровня неравновесности, что является источником(!) приспосабливаемости. Ну как здесь не согласиться? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта Добавлено: 03 фев 15 5:43 Цитата: Автор: Павел Фоменко Давайте распутываться начиная с определения понятия "порядок" ) У меня почти не осталось времени для этого (и настроения..., устал что-то, лень думать, без обид.) Цитата: Ну как здесь не согласиться? В принципе, если так, то и распутывать ничего не надо. Суть моих высказываний была именно в том, чтобы донести именно это (с которым Вы согласились) мнение, а остальное присказки... . Но хотелось бы, чтобы суть моих слов о необходимости некоего уровня неравновесия не ограничивалась потреблением "энергии" и "материала", но включала и случайность и разнообразие, т.е. "хаос" (в кавычках, т.к. не совсем то, что обычно подразумевают под ним в физике), как, повторюсь, источник(!) адаптивности, приспосабливаемости. (Понятия не имею о истинах) [Ответ][Цитата]
гость 81.5.106.*	На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта Добавлено: 06 фев 15 9:39 Думаю, что его работы заслуживают того, чтобы прочитать внимательнее. Последнюю книжку ещё не читал внимательно (которая "Загадки жизни и разума"), но предыдущие работы помогают снять многие вопросы, затрагивающие понятие неравновесных систем, вопросы устойчивого неравновесия и многие другие. Там, кстати, и лекции выложены, можно кратко ознакомиться с основными понятиями. [Ответ][Цитата]
гость 81.5.106.*	На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта Добавлено: 06 фев 15 9:53 Имелся в виду ответ на это: Цитата: Автор: rrr3 С работами автора не знаком. Сейчас пролистал наискосок. Мне очень понравились высказывания автора по поводу того, что:-"Не исключено, что основные “виталистические” функции живого порождаются его главным и характеристическим определяющим свойством, а именно активно поддерживаемым устойчивым неравновесием." Другими словами это можно было бы обозвать "инициативностью". По поводу книжки Загадки жизни и разума И хотя Хокинг и Маск пугают злобным разумом, всё же думаю, профессиональный взгляд на эту проблему более реалистичен, почитайте. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта Добавлено: 07 фев 15 6:57 А чем старая плоха: "Приобретаемые знания формируют в мозге активную модель окружающего мира. Эта модель используется для восприятия среды, управления поведением в среде и для наращивания самой модели. Строя в мозге модель мира, обладающий мозгом субъект отражает в модели выявляемые причинно-следственные связи между объектами и явлениями мира, включая и самого себя как объект мира, строит иерархии обобщений по линии частное-общее и укрупнений по линии часть-целое. Подчеркнем, что в основе построения модели мира лежит эксперимент, определяющий связи между причинами и следствиями. Средство для построения модели мира - это мыслящий мозг, конструирующий эксперимент по выявлению причинно-следственных связей в мире и отражающий в себе результаты эксперимента. Интересно понять, как работает это средство и что с его помощью можно узнать о мире." ИНТУИТ. Таким образом, будем считать, что мышление - это функция мыслящего мозга, строящего на основе эксперимента активную модель окружающего мира и использующего эту модель для активного восприятия мира и активного управления поведением. [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта Добавлено: 08 фев 15 12:53 пардон, это 78.25 из-под анонимайзера, чисто ради хохмы. шамис это круто, это старая гвардия, есть рацуха, но явно уже до передовой не дотягивает многоув. научн. консультант (на принципе махT далеко не уехать).. что до новопарадигмальщиков то тут есть новые мотивы. После того, как эта публика пропечаталась в трудах недавней конференции по нейроинформатике (то ли нейрокибернетики, сейчас лень уточнять) их кто-то принял всерьез.. смотрел тут свежий провинциальный учебник по ИИ ('экспериментальный') так там авторы старательно пересказывают писули новопарадигмальщиков, поверив им про их 'постановочные эксперименты-исследования', правда стыдливо никого не помянув и дав ссылку только на батюшку елашкиной.. я это к чему? - а потом авторы переходят к своим конькам и рассказывают о нейропроцессорах, их программировании и проч. под. - так с самого начала новопарадимальщикам говорили - не гоните волну, а говорите просто о 'нестандартных' нейрочипах (cо вкладом аналоговости в функционал). [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта Добавлено: 09 фев 15 4:08 Цитата: Автор: гость 78.25 из-под анонимайзера а потом авторы переходят к своим конькам и рассказывают о нейропроцессорах, их программировании и проч. под. получается, что рассказывают опять же фантастику Ибо какой у них нейропроцессор? Даже МЦСТшный Эльбрус - и тот не нейропроцессор. (да, конечно, можно было считать имевшиеся в Э2С+ DSPшные ядра за нейропроцессоры, но в Э4 их уже нет, в Э8 их тоже не будет). [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта Добавлено: 10 фев 15 0:16 (ака 78.25) дык авторы учебника упомянутого это не авторы-новопарадигмальщики, первые описывают во 2ой части учебника известную вещь - семейство NM640Х, их программирование и мультиконфигурации на их основе. Описывают и зарубежные NPU. авторы учебника известны работами по моделированию нейрочипов, отмечая что если чип имеет аналоговый компонент то в общем случае моделирование (эмуляция) существенно нетривиально. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта Добавлено: 10 фев 15 5:21 Цитата: Автор: гость дык авторы учебника упомянутого это не авторы-новопарадигмальщики, первые описывают во 2ой части учебника известную вещь - семейство NM640Х А, сорри, невнимательно прочитал тот пост. Это же совсем другие люди, оказывается. Но, тем не менее, сколько уже лет стукнуло этому НейроМатриксу? Полтора десятка как минимум? Актуально, да. [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта Добавлено: 12 фев 15 5:45 так в помощь новопарадигмальщикам опишите своими силами опыты с нейрочипами с аналоговыми нелинейным сектором, чтобы нп-ребята приобщились к осязаемой материи.. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта Добавлено: 13 фев 15 4:58 Цитата: Автор: гость так в помощь новопарадигмальщикам опишите своими силами опыты с нейрочипами с аналоговыми нелинейным сектором, чтобы нп-ребята приобщились к осязаемой материи.. Задачи (у них, у Вас) есть для нейрочипов или для аналоговой схемотехники? А то PS в конце прошлого года нафантазировал, что задача распознавания кошек и собак (отделения фото одних от фото других) является актуальной и может быть решена только в НП-парадигме, так я ему намекнул, что точность 83 или 87% была получена уже в 2008г, на обычном процессоре. Что-то с тех пор его уже 1.5 (или 2?) месяца не видно и не слышно - наверно, новую задачу придумывает [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта Добавлено: 13 фев 15 23:39 задачи вроде как очевидны - управление сложными переменносвязными системами, или, скажем, попытка 'ухватить' динамику самоорганизующихся структур при 'самодвижении' репрезентирующих репрезентаций. писюки рассуждают о 'неалгоритмичености' то они имеют в виду в общем-то простую вещь - что есть РАЗЛИЧАЕ между собственно самоорганизующимся процесом и его информационным образом. Их критики говорят, что нет нужно противопоставлять, что нужно конвергировать, - но все-таки чтобы было чему конвергировать нужно иметь в руках этот 'собственно самоорганизующийся процесс' (не на основе матричного процессинга в псевдонейронных чипах, а на основе хотя бы, cкажем, мимисторных схем или какой там нелинейной оптики или молекулярной квашни..). Да и пока 'еще более' адекватных соображений нет о сущности самоорганизации (для многомерных систем синергии считать крайне трудно), то не так уж худо иметь на стенде и реальный натурный прообраз-аналог и шаманить с физическими нелинейностями.. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1925	На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта Добавлено: 14 фев 15 2:11 http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=122791#122791 [Ответ][Цитата]
Стр.29 (31): 1  ...  25  26  27  28  [29]  30  31 << < Пред. | След. > >>