Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.5 (74) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Модельная природа мышления
Slava Сообщений: 3070	На: Модельная природа мышления Добавлено: 09 янв 15 12:54 Цитата: Автор: NO. Давеча осенило что такое интеллелект. Это как раз не про модели. Интеллектуальной является система, оперирующая понятиями, которых в реальности нет. Даже точнее если некая хрень таки существует, то место, где она этим занимается и есть интеллект. По-моему очевидная идея. Не интеллектуальные системы могут быть непонятными, рефлексирующими, успешными и всё такое. Но это просто вещь. Хотя события в ней и резонируют с событиями другой природы, моделируемой. А чтобы быть интеллектом нужно владеть хотя бы одной чисто интеллектуальной сущностью. А это ни чья не модель. а мне нравится [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 09 янв 15 13:08 "И мне всё равно, что написано в Википедии, в ней завтра будет написано то, что я сегодня по этому поводу думаю". Это вряд ли, поскольку Вы только что продемонстрировали свою лень и научную безграмотность. Кстати, в энциклопедии написано то же самое. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Модельная природа мышления Добавлено: 09 янв 15 13:13 Цитата: Автор: Валентин Это вряд ли Приберегите свое мнение для Ваших пионэрских разборок со студентами, изучать мои работы в универах будет все-таки другое поколение преподавателей, дай Вам Бог здоровья! [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 09 янв 15 13:29 Цитата: Автор: Алексeй Приберегите свое мнение для Ваших пионэрских разборок со студентами, изучать мои работы в универах будет все-таки другое поколение преподавателей, дай Вам Бог здоровья! -Тем более что их тезисы ты уже изложил в ответе товарищу помнишь: "Не примазывайся, чмо, он - мудак, а ты - козёл". )) [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Модельная природа мышления Добавлено: 09 янв 15 13:33 Изменено: 09 янв 15 14:18 Цитата: Автор: Валентин -Тем более что их тезисы ты уже изложил в ответе товарищу помнишь: "Не примазывайся, чмо, он - мудак, а ты - козёл". )) Эта формула, к сожалению, подходит к 84% людей, голосующих за крымнаш. Вы для себя можете выбрать категорию (из перечисленных выше) по вкусу. Ошибка почти исключена. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Модельная природа мышления Добавлено: 09 янв 15 19:44 Цитата: Автор: Slava а мне нравится а я знаю Вам же нравятся так называемые "идеи". Идеи отличаются от моделей. Модель это прилагательное, предполагается что это модель чего-то. Интеллектуалы могут работать с ними самими, например говорить не о треугольном чем-то, а просто о треугольнике. Но все равно предполагается, что это только абстракция, часть свойств чего-то существующего. Идея же по своей сущности оторвана от всего, доступного наблюдению, чисто умственный феномен. А ум соответственно мир существования идей. Можно по характеру людей посмотреть, один очень практичный, приземленный, все слова принимает близко к сердцу, сразу реагирует, отвлеченно рассуждать не привык. Это не интеллектуал. Другой в облаках витает, у него в голове что-то возникает, сладное или бессвязное, ему эта игра воображения нравится. У него действительно есть ум. А у первого повадки, хотя и имеющие описание. Ещё мне нравится пример если материалиальное уподобить суше, а идеальное это река. Человеку нужно попасть на другой берег. Если он реалист ему придется не идти по суше, не отрываясь от истины. Вокруг истока реки и всех притоков, тысячи километров. А другой может сразу переплыть по реке. И даже выйти сухим. В реальных задачах это необходимо из-за сложности. Нужны эвристики. Их цель только изменить приоритеты перебора вариантов, сами они в решения попадать не должны, это только инструменты. И задача обычно предполагает поиск хоть какого-нибудь решения, а не лучшего из всех и не множества всех верных. Желания и требования часто бывают не совместимы. Компьютеры создавались не для этого. Задачи решали математики за счет интуиции. Но некоторые задачи не решаются от общего к частному, они требуют внимательных четких рассуждений или просто перебора вариантов без всяких обобщений и теорий. Это трудная и не свойственная мозгу работа. Так что компьютер не пустой интеллект а относительно посторонняя конструкция. Нужно ещё движок писать. Вот как в уме идеи и эвристики выправляют особенности архитектуры и можно перейти от задач, удобных для системы, к разуму, удобному для прикладных задач. В том числе научить работать в моделями. Дети для этого сначала руками играют в реальные игрушки. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Модельная природа мышления Добавлено: 09 янв 15 20:08 Цитата: Автор: Валентин "Модель — некоторый материальный или мысленно представляемый объект или явление, замещающий оригинальный объект или явление, сохраняя только некоторые важные его свойства". Ну и как сделать критерий этой самой важности? Мне кажется слово происходит от "вага", то есть лом или рычаг по-современному. Что-то влиятельное. Понадобится огромная база всего, на что свойства могут влиять. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Модельная природа мышления Добавлено: 10 янв 15 0:27 Цитата: Автор: NO. а я знаю Вам же нравятся так называемые "идеи". Вы правы - мне интересно и нравится, как и что вы думаете и делаете [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Модельная природа мышления Добавлено: 10 янв 15 0:38 NO> А чтобы быть интеллектом нужно владеть хотя бы одной чисто интеллектуальной сущностью. это, похоже, о том, как истоки интеллекта ищут в присущей интеллектуальной машинке cпособности иметь такую динамику в базисе, которая на логическом уровне описывается как парадокс. Как бы чтобы логический уровен и уровень базаса 'интеллектуальности' не были жестко связаны - чтобы никакие логические траблы не блокировали работу машинки - обламывается одна логическая структура - на смену ей подготавливается другая, никогда логическая структура ДО КОНЦА не захватывает управление системой.. в этом смысле жесткое моделирование способости моделировать уничтожает саму эту способность в ее потенциях.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Модельная природа мышления Добавлено: 10 янв 15 0:43 какой бы 'немодельной' природой не обладали бы 'идеи', но их нужно научиться представлять ка информационные (информационно-материальные) объекты. Именно в этом смысле говорят о субсимволическом уровне в когнитивных архитектурах, о динамике информационных структур, которая репрезентируют 'идеи' не в виде символов, а самим фактом динамики, конитивисты говорят о процессуальной семантике (когда значение какого-нибудь концепта это не символ или символьная структура, а событие изменения какого-нибудь опорного параметра определенным образом). [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Модельная природа мышления Добавлено: 10 янв 15 4:48 Цитата: Автор: Валентин Это не так, физические модели вполне реальны, вспомните пример моста из спичек. Это не так Я опираюсь на классификацию (ну и на определение) моделей, которая была опубликована в Успехи Физ.Наук, 1983, Т.140, Вып.2. Статья не наша - а переводная, но тем не менее. Т.е. взамен приму только ссылку на сравнимую по степени академичности публикацию. Википедия - увы - для меня не авторитет. ЗЫ. Я не утверждаю, что именно выбранные мной, указанные определение и классификация правильны - я в предыдущем посте написал, что это всего лишь одно из существующих (в т.ч. в физике) определений/классификаций. Целью того поста было прояснение семантики - что у NO подразумевается под "тем, чего в реальности нет". Гипотез, аналогий и т.д. - в реальности вроде как нет. Но это то, что указанная мной классификация называет моделями. Т.е. NO имел в виду мысленное моделирование в разнообразных его видах - или что у него скрывалось за оперированием понятиями, которых в реальности нет? Уточнений он пока не дал. Цитата: Автор: Валентин Моего оперирования понятиями не было. Я в посте вроде как процитировал имя того, к кому обращался Так что это и не к Вам был вопрос, а к другому, по поводу его слов. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Модельная природа мышления Добавлено: 10 янв 15 5:50 Цитата: Автор: гость это, похоже, о том, как истоки интеллекта ищут в присущей интеллектуальной машинке cпособности иметь такую динамику в базисе, которая на логическом уровне описывается как парадокс. Идея может и нефальсифицируемой, тогда парадоксов не будет. Главное что всегда есть мысль, которую можно думать. Даже когда задач нет и никакие интеллектуальные методы не применяются. А когда задача решается, то с её помощью разум может пойти путем, которым действительность не ходит, сквозь стены, от следствий к причинам и т.п. Но повторю, что для простых формальных задач этого не обязательно. И полная свобода излишня, нужны какие-то содержательнрые культурные сущности. Как китайцы говорят ритуал вещь искусственная, но для человека следовать ритуалу как раз естественно. А чтобы не впадать в ступор в мозгу есть циклы возбуждения, цикл бодрствования-сна, глаза и уши, с этим проблем нет. Цитата: Автор: гость в этом смысле жесткое моделирование способости моделировать уничтожает саму эту способность в ее потенциях.. Жесткость возможна в небольшой системе, а разум требует некой критической массы. Кстати ЧПУ-программисты часто говорят про жесткость станка, и насколько я разобрался это как раз противонаправленные напряжения, превышающие отдачу резца, то есть жесткость тоже парадокс. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Модельная природа мышления Добавлено: 10 янв 15 6:03 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Уточнений он пока не дал. В реальности много чего нет. В Деда Мороза многие не верят, вторжение российских войск на Украину обернулось их позорным бегством и даже следы замели, Земля так и не налетела на небесную ось. Люди много чего думают. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Модельная природа мышления Добавлено: 10 янв 15 6:38 нефальсифицируемость идеи это как раз не самый интересный логический троп - это идея самоподтверждающаяся, тавтологическая. А вот парадоксальные идеи очень говорят о своей предлогической природе (динамика концептов общего вида). Впрочем, это все довольно очевидно, чтобы это выпячивать и над этим интенсивно медитировать. Вспоминается 'cемантическая' машина кузнецова, переваривающая всякого рода параконцептуализации (которая и порождает их). Главное, конечно, это чтобы было это движение между концептами (сукцессия констелляций носителей), а логическая строгость ко всему этому приложится, абсурд и хаос регуляризутся культурой, обучением, практикой, cамокритикой (ритуалом).. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Модельная природа мышления Добавлено: 10 янв 15 6:46 не осилил [Ответ][Цитата]
Стр.5 (74): 1  2  3  4  [5]  6  7  8  9  ...  74 << < Пред. | След. > >>